On Thu, 28 Apr 2022 22:28:26 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> To jest właśnie ten ołówek i prawdziwy sens tej historii.

Ale nie o prymitywność ołówka w niej chodziło, ale o prostotę w
środkach w dążeniu do osiągnięcia celu.

--
Marek

do góry

On 28/04/2022 22:37, Marek wrote:
>> To jest właśnie ten ołówek i prawdziwy sens tej historii.
> Ale nie o prymitywność ołówka w niej chodziło, ale o prostotę w środkach
> w dążeniu do osiągnięcia celu.

Niewątpliwie o to chodziło autorowi tej anegdotki, jednak osiąganie
niektórych celów nie jest możliwe za pomocą prostoty w środkach. Rosja
to piękny przykłąd - ich technologia kosmiczna zatrzymała się w latach
60tych bo jest *za* prosta.

do góry

On 28.04.2022 22:13, heby wrote:

> Przecież dostałes link do filmu, gdzie dron już lata i zrzuca granaty. Z
> braku laku AI zastapiono białkiem, ale to detal.

Bo Ukraińcy mają za mało artylerii to kombinują.
Widać nie całkiem cywilny ten dron skoro ma celownik na ekranie.

>
> Ponadto obawiam się, że nie pojmujesz czym jest burza mózgów, skoro
> twierdziś, że walidne pomysły to tylko te podparte gotowcem. Fizycy
> teoretyczni nie lubią tego.

Fizyk teoretyczny robi średnio jedno odkrycie w życiu... jak jest dobry.
Wymyśliłeś broń, twierdzisz że będzie skuteczna to zrób prezentację w PP
i idź po grant do UE.
Ja gdybym był tak przekonany jak ty, to bym zrobił prototyp i
przetestował go.


> A to prawie na pewno rakieta. Może być pocisk rakietowy, ale wtedy na
> ch... nim strzelać z *artylerii* skoro ma własny napęd i sterowanie i
> można ją odpalić z tego wlaśnie drona?

Dron nie strzela rakietami do czołgów tylko bombami skrzydlatymi jak
już, po za tym ile takich bomb weźmie? A artyleria może nawalać z
kilkunastu kilometrów non stop, a dron tylko naprowadza i może latać
godzinami.

--
Mirek.

do góry

On Thu, 28 Apr 2022 22:32:27 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Podobno jest też obrona przeciwlotnicza, szyforwana komunikacja,
> racje
> zywnościowe i opieka medyczna.
> Sporo rzeczy jest ogólnie na wojnie. Tak pisali w podręczniku.

Oczywiście. I uważasz, że kacapy nie wyciągną wniosków z tej nauczki
z dronami z podwieszonymi granatami i następnym razem nie
przygotowują się lepiej, co w efekcie spowoduje praktyczną
bezużyteczność dronów?
Zapominasz, że to nie miała być regularna wojna tylko specjalna
operacja wojskowa w celu wyswobodzenia uciśnionych i odebrania
bukietów wdzięczności a sami faszyści mieli się poddać po 2 dniach.

--
Marek

do góry

On Thu, 28 Apr 2022 22:50:32 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Niewątpliwie o to chodziło autorowi tej anegdotki, jednak osiąganie
> niektórych celów nie jest możliwe za pomocą prostoty w środkach.
> Rosja
> to piękny przykłąd - ich technologia kosmiczna zatrzymała się w
> latach
> 60tych bo jest *za* prosta.

Ja rozumiem ten pogląd. Nawet przez ostatnie 20 kilka lat
wielokrotnie go używałem na psk. I zawsze podał kontr argument, że
dzięki tej prostocie jest tania, skuteczna i mało awaryjna, A zaraz
zaraz btw - kto teraz wozi Amerykanów na stację kosmiczną?

--
Marek

do góry

On 28/04/2022 22:55, Mirek wrote:
> Bo Ukraińcy mają za mało artylerii to kombinują.
> Widać nie całkiem cywilny ten dron skoro ma celownik na ekranie.

Nie wiadomo czym jest ten celownik, może tanią kamerą w podczerwieni.
Nie czyni to z drona "niecywilnego", ma tylko dodatki.

Mało prawdopodobne też, aby ta kamera była do nawigacji.

>> Ponadto obawiam się, że nie pojmujesz czym jest burza mózgów, skoro
>> twierdziś, że walidne pomysły to tylko te podparte gotowcem. Fizycy
>> teoretyczni nie lubią tego.
> Fizyk teoretyczny robi średnio jedno odkrycie w życiu... jak jest dobry.
> Wymyśliłeś broń, twierdzisz że będzie skuteczna to zrób prezentację w PP
> i idź po grant do UE.

To ukraińcy twierdzą, że jest skuteczna i mają na to jakies dowody. Kto
wie, czy nie zrobią startupu po wojnie.

> Ja gdybym był tak przekonany jak ty, to bym zrobił prototyp i
> przetestował go.

W tym kraju się nie da, a ja nie jestem przekonany.

Cały czas czekam, aż ktoś mi da przekonywujący dowód, że obecny stan
techniki wojskowej to vidicony i TO-3 i nie da się nic innego.

Na razie dostaje "dowody" że rakieta musi się kręcić i to powód że
matrycy nie da się stosować itp interesujące koncepcje broniące
średniowieczne technologie.

>> A to prawie na pewno rakieta. Może być pocisk rakietowy, ale wtedy na
>> ch... nim strzelać z *artylerii* skoro ma własny napęd i sterowanie i
>> można ją odpalić z tego wlaśnie drona?
> Dron nie strzela rakietami do czołgów tylko bombami skrzydlatymi jak
> już, po za tym ile takich bomb weźmie? A artyleria może nawalać z
> kilkunastu kilometrów non stop, a dron tylko naprowadza i może latać
> godzinami.

A myśmy własnie tutaj płakali nad biednymi cywilami i że im pranie w
ogródku taka artyleria zachlapie błotem, no ale choć zgodna z Genewą.
Nie to co złośliwe drony co mogą w Seicento porysować lakier.

do góry

On 28/04/2022 23:00, Marek wrote:
> Ja rozumiem ten pogląd. Nawet przez ostatnie 20 kilka lat wielokrotnie
> go używałem na psk. I zawsze podał kontr argument, że dzięki tej
> prostocie  jest tania, skuteczna i mało awaryjna, A zaraz zaraz btw -
> kto teraz wozi Amerykanów na stację kosmiczną?

SpaceX.

do góry

On 28/04/2022 22:55, Marek wrote:
>> Podobno jest też obrona przeciwlotnicza, szyforwana komunikacja, racje
>> zywnościowe i opieka medyczna.
>> Sporo rzeczy jest ogólnie na wojnie. Tak pisali w podręczniku.
> Oczywiście. I uważasz, że kacapy nie wyciągną wniosków z tej nauczki z
> dronami z podwieszonymi granatami i następnym razem nie przygotowują się
> lepiej, co w efekcie spowoduje praktyczną bezużyteczność dronów?

Tak. Dokładnie tak myślę.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Czornobajiwka_(obw%C3%
B3d_cherso%C5%84ski)

Coś pobąkuja, że już 17 raz.

> Zapominasz, że to nie miała być regularna wojna tylko specjalna operacja
> wojskowa w celu wyswobodzenia uciśnionych i odebrania bukietów
> wdzięczności a sami faszyści mieli się poddać po 2 dniach.

I to zmienia coś w fakcie, że kacapy mają krótkofalówki z Baofenga,
przeterminowane racje zywnościowe, brak pancerzy na połowie wozów
bojowych, zero obrony przeciwlotniczej, brak paliwa żeby nawet do tego
Kijowa dojechać itd po DWÓCH miesiacach walki? Argument o zaskoczeniu
Rosjan miał sens na początku. Teraz jego stosowanie jest głupie - mieli
czas a nic się nie zmieniło.

Zakładasz błednie że radziecki model wojskowy zmienił się. Nie zmienił
się. W każdej dyktaturze stanowiska kierownicze, a tu generalskie,
zajmują cyniczne miernoty. I to jest z naszego punktu widzenia zaleta,
oby tak dalej.

Ponadto podpowiem też: obrona przed taką bronią wymaga *modernizacji*. W
sytuacji gospodarki opartej o korupcję, raczej mało prawdopodobne aby
dali radę zmodernizować cokolwiek, poza egzemplarzami defiladowymi. To
zabawne może być, ale ruscy od czasów CCCP nie mają *nic* co było by
wartościowe w temacie wojskowości, na masową skalę. Czekam aż wyciągną z
magazynów łuki i strzały.

do góry

On Thu, 28 Apr 2022 23:51:41 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> SpaceX.

I od kiedy ów SpaceX ratuje honor Amerykanów? Czym latali po
wycofaniu promów w 2011 a nawet wcześniej gdy promy teoretycznie
latały?

--
Marek

do góry

On Fri, 29 Apr 2022 00:02:06 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Coś pobąkuja, że już 17 raz.

Ja nie mam na myśli wyciągnięcia wniosków już w tym konflikcie. To za
wcześnie.
Chyba się zgodzisz, że stworzenie (i użycie) armi dronów z AI na
czas *tego* konfliktu jest nieprawdopodobne, stąd mówimy o przyszłych
konfliktach. Obecnie jedynie na szybko drony z trytytki i grantu
(pomijając Bayraktary).

> Zakładasz błednie że radziecki model wojskowy zmienił się. Nie
> zmienił
> się. W każdej dyktaturze stanowiska kierownicze, a tu generalskie,
> zajmują cyniczne miernoty. I to jest z naszego punktu widzenia
> zaleta,
> oby tak dalej.

Nie zakładam. Mam dokładnie takie samo zdanie. Ale wyciągnięcie
wniosków nie będzie w tym konflikcie, bo muszą się pozbierać z tego.
Sadzenie, że będzie tak u nich w kolejnym lub zawsze jest ryzykowne.
Głowy już lecą z tego powodu na skalę dotąd niespotykaną. Nie bez
podstaw się mówi, że to największa ich porażka od drugiej wojny
światowej. To robi wrażanie.

--
Marek

do góry