W dniu 2013-09-26 11:43, masti pisze:
> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 11:37:41 +0200 osobnik zwany Artur Maśląg
> napisał:
>
>> W dniu 2013-09-26 11:08, masti pisze:
>>> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 07:57:59 +0200 osobnik zwany Artur
>>> Maśląg napisał:
>>>
>>>> W dniu 2013-09-25 23:06, masti pisze:
>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:29:22 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>
>>>>>> W dniu 2013-09-25 22:22, masti pisze:
>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:17:36 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>>>
>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:49, masti pisze:
>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:34:47 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:19, masti pisze:
>>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:03:13 +0200 osobnik zwany
>>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 20:47, masti pisze:
>>>>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 19:48:34 +0200 osobnik zwany
>>>>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 19:38, k...@g...com pisze:
>>>>>>>>>>>>>>> W dniu środa, 25 września 2013 15:31:25 UTC+2 użytkownik
>>>>>>>>>>>>>>> J.F napisał:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A powinny zidentyfikowac kierowce :-P
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> teraz tak, ale wystarczy kosmetyczny zapis tam gdzie trzeba
>>>>>>>>>>>>>>> i wystarczy samochód zidentyfikować. Nie będzie to nowość
>>>>>>>>>>>>>>> na skalę planety, raczej powielenie istniejącego i
>>>>>>>>>>>>>>> działającego gdzieś tam rozwiązania.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Powielenie dobrze działającego rozwiązania, stosowanego w
>>>>>>>>>>>>>> wielu krajach europejskich. Jeżeli mnie pamięć nie myli to
>>>>>>>>>>>>>> tak jest we Włoszech, Austrii, Holandii, Belgii i chyba od
>>>>>>>>>>>>>> jakiegoś czasu we Francji. Tak na szybko, możliwe że lista
>>>>>>>>>>>>>> nie jest kompletna.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> a co będziemy się ograniczać? wprowadźmy od razu abonament.
>>>>>>>>>>>>> Skoro masz samochód to płacisz rocznie 1000zł. bo na pewno
>>>>>>>>>>>>> łamiesz przepisy.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Wcześniej próbowałeś mi udowodnić, że chyba w tydzień, czy w
>>>>>>>>>>>> jeden dzień jazdy dookoła komina nie da się tak jeździć, by
>>>>>>>>>>>> nie zarobić kompletu punktów - niestety poległeś, nawet z
>>>>>>>>>>>> kombinacjami z przekraczaniem dopuszczalnej prędkości o 1km/h.
>>>>>>>>>>>> Teraz próbujesz wymyślać abonament na zarejestrowane
>>>>>>>>>>>> wykroczenia, ze śmieszną argumentacją że na pewno każdy łamie
>>>>>>>>>>>> przepisy, choć ja piszę jasno o zarejestrowanych, a nie
>>>>>>>>>>>> domniemanych.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ogarnij się trochę.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> na szczęście prawo nie pozawala karać samochodu
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Na szczęścia prawo pozwala karać sprawcę, czy
>>>>>>>>>> właściciela/użytkownika, choć to jest obarczone w obecnej
>>>>>>>>>> sytuacji pewnymi trudnościami. Stąd też przychylam się do
>>>>>>>>>> karania w trybie administracyjnym właściciela/użytkownika
>>>>>>>>>> pojazdu, chyba że wskaże komu powierzył pojazd itd. Taka forma
>>>>>>>>>> skutecznie ograniczy skalę cwaniactwa, sądom zaoszczędzi czasu i
>>>>>>>>>> pieniędzy (które jako żywo pochodzą z naszych podatków) itd.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> gdyby instytucje odpowiedzialne za kontrolę przestrzegania prawa
>>>>>>>>> nie cwaniaczyły usiłując wyciągnąć jak najwiecej kasy zamiast
>>>>>>>>> dbac o bezpieczeństwo to obywatele nie broniliby się wszelkimi
>>>>>>>>> dostępnymi sposobami.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tak, tak, na barykady za te 300 FR nękających kierowców, czy za
>>>>>>>> ZDM/SM karzącą za złe parkowanie.
>>>>>>>> :>
>>>>>>>
>>>>>>> miotasz się od jednej skrajności do drugiej. Jak dziecko w
>>>>>>> piaskownicy
>>>>>>
>>>>>> Póki co, to Ty mocno miotasz z argumentacją, o czym wcześniej już
>>>>>> pisałem. A co do piaskownicy - cóż, to najwyraźniej Twoja domena.
>>>>>
>>>>> to Ty usiłujesz wprowadzać metody totalitarne do prawa.
>>>>
>>>> Trafiłeś jak dzik w sosnę w dębowym lesie - nie wiem gdzie Ty widzisz
>>>> metody totalitarne. Jest coś takiego jak elementarna uczciwość czy
>>>> odpowiedzialność i do tego nie trzeba uruchamiać całej machiny
>>>> sądowej. O pewnych obowiązkach każdego obywatela wobec innych nie
>>>> wspomnę.
>>>
>>> oczywiście, zę totalitarne.
>>
>> Oczywiście, że nie.
>>
>>> ta metoda zakłada winę właściciela, który np. nie mógł się w ogóle
>>> poruszać tym pojazdem bo nie ma prawa jazdy.
>>
>> Nie, nie zakłada winy właściciela za wykroczenie. Posiadając/użytkując
>> pojazd masz pewną odpowiedzialność (i wiedzę) w zakresie jego
>> użytkowania. Jeżeli wykroczenia dopuścisz się samemu (i tak jest
>> najczęściej) to sprawa powinna być prosta i być jak najmniej upierdliwa
>> i czasochłonna dla 'organów porządkowych' - to leży w interesie
>> społeczeństwa.
>> W sytuacji gdy był to kto inny (nie chcesz mi chyba
>> napisać, że będąc właścicielem pojazdu nie masz świadomości kto go mógł
>> użytkować) to wskazujesz jego i tyle.
>
> znam taki przypadek znajomych z niemiec, którzy mieszkają w 4 i mają
> wspólny samochód. Używa go ten kto potrzebuje. Pokaz jak wskazać kto
> wtedy kierował? Czy słaba pamięć ma być karalna?

Tak naprawdę nie interesują mnie specjalnie opowieści o czterech
uciśnionych, którzy cierpią na amnezję. Jak mają problem to niech
sobie zeszyt prowadzą, albo nie przekraczają przepisów. Banalne.
A jak się któryś załapał to niech to między sobą ustalą kto.
Mogą nawet losować co mandat. Ich wybór.

>> Jeżeli dana osoba się wypiera to
>> zapłacisz za pożyczanie ludziom nieodpowiedzialnym, ale oni się nauczą,
>> że nie warto cwaniakować bo zostaną bez samochodu, albo sam się
>> nauczysz, że osobom nieodpowiedzialnym i nieuczciwym się samochodu nie
>> pożycza.
>
> czyli jednak chcesz karać za posiadanie i użyczanie.

Mylisz się - za wykroczenie i jak niżej napisałem niekoniecznie
to samo.

>> Jeszcze masz opcję 'nie wskażę i nikt mi nie udowodni że to ja'
>> to poniesiesz tego konsekwencje. Taki lajf.
>>
>>> Prawo zakłada, zę karzemy sprawcę wykroczenia.
>>
>> No i tak jest. Tylko że za różne. I tak jest nawet teraz, tylko proces
>> jest dłuższy, bardziej czasochłonny i cwaniakom pozwala na większe pole
>> manewru.
>>
>>> Inne metody to tylko pójście władzy na łatwiznę.
>>
>> Sami tę władzę wybraliśmy, by walczyła z różnymi patologiami itd. To
>> jest uproszczona forma, a nie pójście na łatwiznę. Zupełnie nie rozumiem
>> czemu miałbym dopłacać do banalnych wręcz sytuacji za każdym razem,
>> ponieważ uważasz, że uproszczone forma postępowania jest dla nie do
>> przyjęcia.
>>
>>> Więc dlaczego nie chcesz przyjąć abonamentu mandatowego?
>>
>> Już to wyjaśniałem - masz krótką pamięć, przewiń w górę:>
>>
>>> Ma dokładnie taki sam sens.
>>
>> Nie, nie ma, to tylko Twoje imaginacje.
>
> ma

Baw się dobrze.