On Sat, 16 Oct 2010 14:32:51 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello J,
>[...]
>> Byc moze nalezalo jeszcze troche poczekac - do tej pory obywatele moze
>> nie calkiem zdawali sobie sprawe ze wolne narkotyki to umierajace
>> dzieci. Ich dzieci. Wodka jest jednak bezpieczna :-)
>
>Tylko pijak może twierdzić, że wódka jest bezpieczna...
>[...]

Dobrze uslyszalem ze dopalacze w tym roku zabily juz 35 osob ?

Wodka wsrod mlodziezy chyba takich spustoszen nie czyni ?

J.

do góry

In news:slrnibj85r.5nf.jaros@falcon.lasek.waw.pl,
Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> nabazgrał:

(ciap)
> Dziwi mie po prostu różnica w reakcji tzw. opinii
> publicznej. Ot i tyle.

Sprostujmy. Opinii mediów, opinii publicznej jako takiej nie znasz
(musiałbyś własne badania zlecać).

Przy założeniu (paliłem tylko "Mocne") że Adam M. wszczepił dziennikarzom
"czipy" do mózgów wszystko staje się wytłumaczalne!


--
Włodek

do góry

Hello J,

Saturday, October 16, 2010, 9:43:11 PM, you wrote:

>>> Byc moze nalezalo jeszcze troche poczekac - do tej pory obywatele moze
>>> nie calkiem zdawali sobie sprawe ze wolne narkotyki to umierajace
>>> dzieci. Ich dzieci. Wodka jest jednak bezpieczna :-)
>>Tylko pijak może twierdzić, że wódka jest bezpieczna...
> Dobrze uslyszalem ze dopalacze w tym roku zabily juz 35 osob ?

Źle - nie ma takich statystyk. Jak na razie, to dwa głośne przypadki
okazały się być spowodowane innymi przyczynami.

> Wodka wsrod mlodziezy chyba takich spustoszen nie czyni ?

Jasne. Te kaszlaki rozbijające się w weekendowe noce sami trzeźwi
i stateczni prowadzą.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>
> no wiesz, czesc spoleczenstwa moze popierac wolna maryche, inna czesc
> moze nie rozumiec czemu heroina jest zakazana a wodka nie.
>
> Byc moze nalezalo jeszcze troche poczekac - do tej pory obywatele moze
> nie calkiem zdawali sobie sprawe ze wolne narkotyki to umierajace
> dzieci. Ich dzieci. Wodka jest jednak bezpieczna :-)
No szczególnie jak młodzież wraca w nocy z imprezy i owija sie wokół
drzewa,
i od razu od 4 do 6 trupów. Jednak marycha tak szybko nie zabija.
Co nie znaczy że ją popieram ale drażni mnie schizofremia władzy.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Hello janusz_kk1,

Saturday, October 16, 2010, 10:20:36 PM, you wrote:

>> no wiesz, czesc spoleczenstwa moze popierac wolna maryche, inna czesc
>> moze nie rozumiec czemu heroina jest zakazana a wodka nie.
>> Byc moze nalezalo jeszcze troche poczekac - do tej pory obywatele moze
>> nie calkiem zdawali sobie sprawe ze wolne narkotyki to umierajace
>> dzieci. Ich dzieci. Wodka jest jednak bezpieczna :-)
> No szczególnie jak młodzież wraca w nocy z imprezy i owija sie wokół
> drzewa, i od razu od 4 do 6 trupów. Jednak marycha tak szybko nie
> zabija. Co nie znaczy że ją popieram ale drażni mnie schizofremia
> władzy.

To nie jest schizofrenia. Kasa i wybory. Za wszelką cenę:
http://squadack.salon24.pl/236804,d-j-vu

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:

>> Dziwi mie po prostu różnica w reakcji tzw. opinii publicznej.
>> Ot i tyle.
>
> Sprostujmy. Opinii mediów, opinii publicznej jako takiej nie znasz
> (musiałbyś własne badania zlecać).
>
> Przy założeniu (paliłem tylko "Mocne") że Adam M. wszczepił
> dziennikarzom "czipy" do mózgów wszystko staje się wytłumaczalne!

Sprostujmy. Nie chodzi mi o opinię dziennikarzy, tylko o opinię
szerokiej publiki. Nie wyciągam wniosków po przeczytaniu atrykułów,
tylko po zapoznaniu się z komentarzami pod nimi. A również po
obcowaniu z żywym materiałem badawczym. Szczegółowe badania nie
są niezbędne, bo nie chodzi mi o liczby bezwzględne, tylko właśnie
o różnicę.

Jarek

--
Stoi Adam Mickiewicz, furażerkę ma w ręku
Co ją kupił w komisie dla swojej Irenki
Za to Juliusz Słowacki trzyma w ręku telefon
Chce się chyba umówić z jakąś piękną kobietą

do góry

In news:slrnibk3al.kmj.jaros@falcon.lasek.waw.pl,
Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> nabazgrał:
(Ciap)
> Sprostujmy. Nie chodzi mi o opinię dziennikarzy, tylko o opinię
> szerokiej publiki. Nie wyciągam wniosków po przeczytaniu atrykułów,
> tylko po zapoznaniu się z komentarzami pod nimi. A również po
> obcowaniu z żywym materiałem badawczym. Szczegółowe badania nie
> są niezbędne, bo nie chodzi mi o liczby bezwzględne, tylko właśnie
> o różnicę.
>
"Szacun" !
--
Włodek

do góry

W dniu 16.10.2010 21:43, J.F. pisze:
> On Sat, 16 Oct 2010 14:32:51 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello J,
>> [...]
>>> Byc moze nalezalo jeszcze troche poczekac - do tej pory obywatele moze
>>> nie calkiem zdawali sobie sprawe ze wolne narkotyki to umierajace
>>> dzieci. Ich dzieci. Wodka jest jednak bezpieczna :-)
>>
>> Tylko pijak może twierdzić, że wódka jest bezpieczna...
>> [...]
>
> Dobrze uslyszalem ze dopalacze w tym roku zabily juz 35 osob ?
Usłyszeć mogłeś. Czy jest to zgodne z prawdą - wątpię skoro podawano
~300 zatruć w skali kraju - śmiertelność na poziomie 10% jest mało
prawdopodobna. A biorąc pod uwagę, że mniej-więcej wiadomo co jest w tym
syfie to uważam za mało prawdopodobne żeby ktokolwiek zmarł o ile
naprawdę znacznie nie przedawkował (a po znacznym przedawkowaniu to i
aspiryna może Cię zabić).

Małe kopanie w newsach oraz w gogle trends sugeruje ciekawą hipotezę:

Wrzesień - szpitale zaczynają zgłaszać z jakiejś przyczyny mediom
przypadki ludzi na kacu po dopalaczach (niedobór elektrolitów, zmiany
nastroju to objawy przewijające się w pierwszych wiadomościach o
zatruciach). Pojawia się (później zdementowana) informacja o zgonie po
dopalaczach - ludzie zaczynają się bać i jak tylko poczują się po
dopalaczach nieswojo idą do lekarza ("bo przecież ktoś od tego niedawno
umarł") - mamy "lawinowy wzrost przypadków zatrucia".

http://www.google.com/trends?q=dopalacze%2C+zatrucia
&ctab=0&geo=all&date=2010&sort=0
na dole masz występowanie słów w wiadomościach - widać jak najpierw
wykres idzie łagodnie (ale wyszukiwania strzelają w górę wraz z
pierwszym newsem, pewnie ludzie przekazywali sobie informację, że "coś
się stało od dopalaczy") a potem leci ostro w gorę

>
> Wodka wsrod mlodziezy chyba takich spustoszen nie czyni ?
http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/940/50853
/Maloletni_pod_wplywem_alkoholu.html

te ponad 1700 osób przewiezionych na wytrzeźwiałkę to "ofiary silnego
zatrucia etanolem", z "zaburzeniami gospodarki elektrolitycznej",
"poważnymi problemami z koordynacją psychoruchową", "ze zmiennym
nastrojem", "agresywni". Tylko alkohol jest "oswojony" - wiadomo, że
zazwyczaj starczy, że się taki prześpi, dopalacze są ciągle "nowe", więc
służby się nie przyzwyczaiły.

A ofiary społecznie akceptowanego spożycie alkoholu (o jednym przypadku
"byli po dopalaczach i zabili" media za to się rozpisywały przez kilka
dni) :
http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/943/50862
/Nietrzezwi_sprawcy_przestepstw.html

I jeszcze cytat z raportu
http://www.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/1-46733.p
df :

W 2008 roku nietrzeźwi uczestniczyli w 6 375 wypadkach drogowych (13%
ogółu wypadków), Śmierć w nich poniosło 748 osób (13,8% ogółu zabitych),
a 8 025 odniosło obrażenia (12,9% ogółu rannych).

Ale to dopalacze są na tyle niebezpieczne, że trzeba działać wbrew prawu
a potem robić silnie restrykcyjną ustawę.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On Sun, 17 Oct 2010 00:57:58 +0200, Michoo wrote:
>W dniu 16.10.2010 21:43, J.F. pisze:
>> Dobrze uslyszalem ze dopalacze w tym roku zabily juz 35 osob ?
>Usłyszeć mogłeś. Czy jest to zgodne z prawdą - wątpię skoro podawano
>~300 zatruć w skali kraju - śmiertelność na poziomie 10% jest mało
>prawdopodobna.

No nie wiem - biorac pod uwage ze do szpitali trafiaja tylko osoby w
ciezszym stanie, a zatrute sa nie wiadomo czym, wiec nie wiadomo jak
je leczyc ..

>A biorąc pod uwagę, że mniej-więcej wiadomo co jest w tym
>syfie to uważam za mało prawdopodobne żeby ktokolwiek zmarł o ile
>naprawdę znacznie nie przedawkował (a po znacznym przedawkowaniu to i
>aspiryna może Cię zabić).

Tym niemniej jakos nie slychac o zgonach po przedawkowaniu aspiryny,
cukru czy soli.

>Małe kopanie w newsach oraz w gogle trends sugeruje ciekawą hipotezę:
[...]
ale jaka ta hipoteza - zbiorowa panika czy zorganizowany atak ?
Zorganizowany oczywiscie przez mafie od prawdziwych narkotykow :-)

>> Wodka wsrod mlodziezy chyba takich spustoszen nie czyni ?
>http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/940/5085
3/Maloletni_pod_wplywem_alkoholu.html
>
>te ponad 1700 osób przewiezionych na wytrzeźwiałkę to "ofiary silnego
>zatrucia etanolem", z "zaburzeniami gospodarki elektrolitycznej",

Ale ile z nich zmarlo :-)

Dostrzegam w statystykach pozytyw - widac umacnia sie nam panstwo
prawa, bo coraz mniej osob wiezionych jest do izby - bo i niby
dlaczego w czesci przypadkow :-)

>A ofiary społecznie akceptowanego spożycie alkoholu (o jednym przypadku
>"byli po dopalaczach i zabili" media za to się rozpisywały przez kilka
>dni) :
>http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/943/5086
2/Nietrzezwi_sprawcy_przestepstw.html
>I jeszcze cytat z raportu
>http://www.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/1-46733.
pdf :
>W 2008 roku nietrzeźwi uczestniczyli w 6 375 wypadkach drogowych (13%
>ogółu wypadków), Śmierć w nich poniosło 748 osób (13,8% ogółu zabitych),
>a 8 025 odniosło obrażenia (12,9% ogółu rannych).

Uwazaj, bo tu policja i media znow dzielnie na strazy spoleczestwa :-)
13% _uczestniczylo_. Ale spowodowali 4979 wypadkow z 603 zmarlymi.
Z czego w roli kierowcow juz 3529/427. W tym pijani rowerzysci 262/20.

Tylko badzmy realistami - jak alkohol zastapia dopalacze, to trzeba
bedzie dopisac nowy rozdzial do tych statystyk. I nawet nie bardzo
wiadomo czy bedzie mozna delikwenta skazac, skoro na opakowaniu nie
bylo ostrzezenia ze "substancja dziala podobnie do alkoholu".

>Ale to dopalacze są na tyle niebezpieczne, że trzeba działać wbrew prawu
>a potem robić silnie restrykcyjną ustawę.

Czy ona taka restrykcyjna to nie wiem - problem bedzie jak wycofaja np
rozpuszczalniki. Albo kogos skaza bo sie okaze ze chlorkiem zelaza czy
kalafonia tez daje sie odurzyc.

Zaraz ... izopropanol - substancja odurzajaca czy nie?

Bo z drugiej strony masz wyborcow ktorym dziec zmarly, lub sasiadom
zmarly, lub maja i czuja ze sa narazone.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> W 2008 roku nietrzeźwi uczestniczyli w 6 375 wypadkach drogowych (13%
>> ogółu wypadków), Śmierć w nich poniosło 748 osób (13,8% ogółu zabitych),
>> a 8 025 odniosło obrażenia (12,9% ogółu rannych).
>
> Uwazaj, bo tu policja i media znow dzielnie na strazy spoleczestwa :-)
> 13% _uczestniczylo_. Ale spowodowali 4979 wypadkow z 603 zmarlymi.
> Z czego w roli kierowcow juz 3529/427. W tym pijani rowerzysci 262/20.
>
> Tylko badzmy realistami - jak alkohol zastapia dopalacze, to trzeba
> bedzie dopisac nowy rozdzial do tych statystyk. I nawet nie bardzo
> wiadomo czy bedzie mozna delikwenta skazac, skoro na opakowaniu nie
> bylo ostrzezenia ze "substancja dziala podobnie do alkoholu".

A ja słyszałem kilka miesięcy temu w radiu, że policja twierdzi,
że teraz więcej ludzi jeździ po narkotykach niż po alkoholu. Jak
te statystyki zrobili, tego już nie zapamiętałem -- czy chodzi
o sprawców wypadków, uczestników, czy o skontrolowanych na drodze.
Ale tak czy inaczej, to ciekawa informacja. Zaznaczam, że rachunki
odnosiły się *tylko* do narkotyków, czyli substancji za takie uznanych
i takich, które wykrywane są przez dostępne testy.

>> Ale to dopalacze są na tyle niebezpieczne, że trzeba działać wbrew
>> prawu a potem robić silnie restrykcyjną ustawę.
>
> Czy ona taka restrykcyjna to nie wiem - problem bedzie jak wycofaja np
> rozpuszczalniki. Albo kogos skaza bo sie okaze ze chlorkiem zelaza czy
> kalafonia tez daje sie odurzyc.

Problem będzie jak napiszą ustawę na kolanie. Jeśli ustawa zauważy
zjawisko ale nie będzie "restrykcyjna" (w sesie dopuszczenia obrotu),
to trzeba będzie na przykład wprowadzić obowiązek okazywania przy
zakupie prawa jazdy. Ale takiego, którego właściciel wcześniej zgłosił
sie do urzędu, a tam wydrukowali u adnotacje "ćpun -- niniejsze prawo
jazdy nie uprawnia do prowadzenia pojazdów" (znajomy miał taki dokument
w USA -- w sensie prawa jazdy nieuprawniającego, a nie potwierdzenia
ćpuństwa).

Jarek

PS
Wspomniałem już, że czytam czasem komentarze pod atrykułami. Ludzie
bronią, krytykują i protestują. Ale z reguły nie jest to krytyka
"zabierają nam państwo prawa, koniec Polski niepodległej". Częściej
po prostu "zabierają nam fajne rzeczy". A ja wcześniej długo głowiłem
się nad tym, dlaczego przeciętny komentarz wygląda tak jak wygląda
i kto to wszystko pisze. Teraz juz chyba wiem, wszystko zaczyna mi
sie układać w jedną całość.

--
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem,
że na świecie jest tylu idiotów.

do góry