Dnia Sun, 12 Apr 2020 23:56:03 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Jacek napisał:
>>> Jacek musi odkryć trzydrożny-dwupołożeniowy zawór pneumatyczny,
>>> przełączany popychaczem na tłoczysku siłownika. tiny.pl/7q5m1
>> No tak, ale lokomotywa parowa ma sporą bezwładność, a u mnie nie
>> ma żadnej, więc zawór mi się poruszy i zostanie w położeniu pół
>> na pół i na tym koniec.
>
> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani myśli
> zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.

Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.

Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania hamulcow,
no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.

Rysunek Konrada w zasadzie nie zawiera zadnego rozwiazania.

Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak bezwladnosci
zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo odetnie sterowanie cylindra.

J.

do góry

Dnia Sat, 11 Apr 2020 12:42:34 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu niedziela, 12 kwietnia 2020 04:02:01 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>>>> Tu jest przyklad realizacji
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=L5IIuhCbNto
>>>
>>> Nie dziwacz. To jest zawór sterowany pneumatycznie. Jackowi jest potrzebny taki
popychany mechanicznie. Znaczy najprostszy pod słońcem.
>>
>> Owszem, tylko musi tak zrobic, zeby przelaczal na koncu ruchu tloka.
>
> Zgadza się. Na obu końcach.

>>>> https://youtu.be/lRHlrOW7UkY?t=45
>>> JPRDL
>> Ale widac nie sluchales co mlody mowi, jak zrobil pierwsza wersje ...
>
> Nie słuchałem.

A specjalnie zostawilem, zebu nie bylo duzo.
"Get stuck in the center".

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Jacek musi odkryć trzydrożny-dwupołożeniowy zawór pneumatyczny,
>>>> przełączany popychaczem na tłoczysku siłownika. tiny.pl/7q5m1
>>> No tak, ale lokomotywa parowa ma sporą bezwładność, a u mnie nie
>>> ma żadnej, więc zawór mi się poruszy i zostanie w położeniu pół
>>> na pół i na tym koniec.
>>
>> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
>> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
>> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani myśli
>> zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.
>
> Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.

Ja piszę o tych nieelaektrycznych, bardzo prostych.

> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania hamulcow,
> no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.

W życiu by mi nie przyszło do głowy porównywać tak różne od siebie
urządzenia i ich działanie. Co jeszcze mają ze sobą wspólnego, poza
tym, że jedno i drugie powietrzem pędzone?

> Rysunek Konrada w zasadzie nie zawiera zadnego rozwiazania.

Spodziewał się ktoś czegoś innego?

> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak bezwladnosci
> zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo odetnie sterowanie cylindra.

Jeśli staje w połowie, to do dupy taki pomysł.

--
Jarek

do góry

W dniu 2020-04-14 o 02:24, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 12 Apr 2020 23:56:03 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> Pan Jacek napisał:
>>>> Jacek musi odkryć trzydrożny-dwupołożeniowy zawór pneumatyczny,
>>>> przełączany popychaczem na tłoczysku siłownika. tiny.pl/7q5m1
>>> No tak, ale lokomotywa parowa ma sporą bezwładność, a u mnie nie
>>> ma żadnej, więc zawór mi się poruszy i zostanie w położeniu pół
>>> na pół i na tym koniec.
>>
>> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
>> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
>> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani myśli
>> zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.
>
> Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.
>
> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania hamulcow,
> no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.
>
> Rysunek Konrada w zasadzie nie zawiera zadnego rozwiazania.

Ciekawe jak sobie radzili w silnikach parowych, gdy suwak stanął w połowie?
W silnikach spalinowych są rozruszniki, a parowych?

>
> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak bezwladnosci
> zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo odetnie sterowanie cylindra.
>

Można mój schemat rozbudować o dodatkowy element, by uniknąć takiej
sytuacji.
Tylko czy warto mnożyć koszty, gdy awaria zdarza się rzadko?

Działanie dodatkowego elementu.
Tłok tylko naciąga sprężynę działającą na wajchę, ale jej nie przestawia.
Dopiero gdy tłok osiągnie skrajne położenie, zwalniana jest blokada i
sprężyna przestawia wajchę i ją ponownie blokuje.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e956da0$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-04-14 o 02:24, J.F. pisze:
>>> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
>>> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
>>> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani
>>> myśli
>>> zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.
>
>> Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.
>
>> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania
>> hamulcow,
>> no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.
>
>> Rysunek Konrada w zasadzie nie zawiera zadnego rozwiazania.

>Ciekawe jak sobie radzili w silnikach parowych, gdy suwak stanął w
>połowie?
>W silnikach spalinowych są rozruszniki, a parowych?

Zdaje sie, ze korbowody po obu stronach byly przekrecone.
Ale to raczej nie na polowe suwaka - bo to mozna jednym zaworem
recznym zrobic, tylko jak tlok i korbowod osiagnie skrajna pozycje i
jakos trzeba kolo obrocic.

Tam chyba jeszcze jedna sprawa byla - trzeba wpuscic porcje pary, po
czym zamknac doplyw i pozwolic jej sie rozprezyc.

>> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak
>> bezwladnosci
>> zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo odetnie sterowanie
>> cylindra.

>Można mój schemat rozbudować o dodatkowy element, by uniknąć takiej
>sytuacji.
>Tylko czy warto mnożyć koszty, gdy awaria zdarza się rzadko?

>Działanie dodatkowego elementu.
>Tłok tylko naciąga sprężynę działającą na wajchę, ale jej nie
>przestawia.
>Dopiero gdy tłok osiągnie skrajne położenie, zwalniana jest blokada i
>sprężyna przestawia wajchę i ją ponownie blokuje.

Mechanizm "migowy", czy tez "przeskokowy" - patrz to lego.
Ale ... bedzie bezwladnosc, to nie bedzie potrzebny,
nie bedzie bezwladnosci, to sie moze przydac :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
>>> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
>>> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani
>>> myśli
>>> zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.
>
>> Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.

>Ja piszę o tych nieelaektrycznych, bardzo prostych.

Takich jest IMO niewiele.
wlasnie te pompki ?

>> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania
>> hamulcow,
>> no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.

>W życiu by mi nie przyszło do głowy porównywać tak różne od siebie
>urządzenia i ich działanie. Co jeszcze mają ze sobą wspólnego, poza
>tym, że jedno i drugie powietrzem pędzone?

Maja tez zawor rozdzielajacy ...

>> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak
>> bezwladnosci
>> zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo odetnie sterowanie
>> cylindra.
>Jeśli staje w połowie, to do dupy taki pomysł.

I sie sprawa komplikuje.

Tzn - nie stanie w polowie suwu, bo jest jest ten popychac na koncu
tloczyska,
ale wyobraz sobie ze cisnienie spadlo, albo opory duze, tlok sie
powolutku zbliza do konca,
powolutku przekreca zawor ... przekreci do polowy, odetnie zasilanie,
i wiecej sie nie ruszy.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
>>>> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
>>>> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani
>>>> myśli zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.
>>> Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.
>> Ja piszę o tych nieelaektrycznych, bardzo prostych.
> Takich jest IMO niewiele.
> wlasnie te pompki ?

Własnie pompki. I ich odwrotności, jak wspomniany gazomierz.

>>> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania
>>> hamulcow, no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.
>> W życiu by mi nie przyszło do głowy porównywać tak różne od
>> siebie urządzenia i ich działanie. Co jeszcze mają ze sobą
>> wspólnego, poza tym, że jedno i drugie powietrzem pędzone?
> Maja tez zawor rozdzielajacy ...

I na ogół są wykonane z metalu -- pociągnę dalej tę genialną myśl.

>>> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak
>>> bezwladnosci zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo
>>> odetnie sterowanie cylindra.
>> Jeśli staje w połowie, to do dupy taki pomysł.
> I sie sprawa komplikuje.

Albo upraszcza (z tym że to dla umiejących czytać).

> Tzn - nie stanie w polowie suwu, bo jest jest ten popychac
> na koncu tloczyska, ale wyobraz sobie ze cisnienie spadlo,
> albo opory duze, tlok sie powolutku zbliza do konca,
> powolutku przekreca zawor ... przekreci do polowy, odetnie
> zasilanie, i wiecej sie nie ruszy.

Gdy opisywałem podstatawy działania układów bistabilnych,
wyobrażałem sobie, że umiejętność analizy krótkich tekstów
popularyzujących wybrane idde, na których opiera się technika,
stoi na wyższym poziomie.

Jarek

--
Nikt nic nie czyta, a jeśli czyta, to nic nie rozumie,
a jeśli nawet rozumie, to nic nie pamięta.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania
>>>> hamulcow, no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.
>>> W życiu by mi nie przyszło do głowy porównywać tak różne od
>>> siebie urządzenia i ich działanie. Co jeszcze mają ze sobą
>>> wspólnego, poza tym, że jedno i drugie powietrzem pędzone?
>> Maja tez zawor rozdzielajacy ...

>I na ogół są wykonane z metalu -- pociągnę dalej tę genialną myśl.
Akurat sporo tam jest z plastiku.

Tak czy inaczej - nie wzbudza sie.

>>>> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak
>>>> bezwladnosci zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo
>>>> odetnie sterowanie cylindra.
>>> Jeśli staje w połowie, to do dupy taki pomysł.
>> I sie sprawa komplikuje.

>Albo upraszcza (z tym że to dla umiejących czytać).

>> Tzn - nie stanie w polowie suwu, bo jest jest ten popychac
>> na koncu tloczyska, ale wyobraz sobie ze cisnienie spadlo,
>> albo opory duze, tlok sie powolutku zbliza do konca,
>> powolutku przekreca zawor ... przekreci do polowy, odetnie
>> zasilanie, i wiecej sie nie ruszy.

>Gdy opisywałem podstatawy działania układów bistabilnych,
>wyobrażałem sobie, że umiejętność analizy krótkich tekstów
>popularyzujących wybrane idde, na których opiera się technika,
>stoi na wyższym poziomie.

Tylko musisz stosowny mechanizm zrobic.
Albo i nie, bo bezwladnosc wystarczy :-)

A na razie nikt wspomnial o takim mechanizmie.

J.

do góry

W dniu 2020-04-14 o 10:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5e956da0$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2020-04-14 o 02:24, J.F. pisze:
>>>> Lokomotywa jest marnym punktem odniesienia, a bezwładność nie ma
>>>> tu nic do rzeczy. Tysiące takich pneumatycznych siłowników w wielu
>>>> instalacjach na całym świecie porusza się wte i nazad -- i ani myśli
>>>> zatrzymać się bez przyczyny w położeniu pół na pół.
>>
>>> Bo sa sterowane rozbudowanym ukladem, czesto elektrycznym.
>>
>>> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania hamulcow,
>>> no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.
>>
>>> Rysunek Konrada w zasadzie nie zawiera zadnego rozwiazania.
>
>> Ciekawe jak sobie radzili w silnikach parowych, gdy suwak stanął w
>> połowie?
>> W silnikach spalinowych są rozruszniki, a parowych?
>
> Zdaje sie, ze korbowody po obu stronach byly przekrecone.
> Ale to raczej nie na polowe suwaka - bo to mozna jednym zaworem recznym
> zrobic, tylko jak tlok i korbowod osiagnie skrajna pozycje i jakos
> trzeba kolo obrocic.
>
> Tam chyba jeszcze jedna sprawa byla - trzeba wpuscic porcje pary, po
> czym zamknac doplyw i pozwolic jej sie rozprezyc.

W pierwszych parowozach mogli na postoju zaworem wpuścić parę do
dowolnego cylindra niezależnie od mechanizmu rozdzielającego.
Dopiero jak maszyna ruszyła zawór można było wyłączyć.
Kiedyś ściągnąłem poradnik maszynisty z XIX wieku.
Tam pewnie będzie o rozruchu parowozu.

>
>>> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak bezwladnosci
>>> zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo odetnie sterowanie cylindra.
>
>> Można mój schemat rozbudować o dodatkowy element, by uniknąć takiej
>> sytuacji.
>> Tylko czy warto mnożyć koszty, gdy awaria zdarza się rzadko?
>
>> Działanie dodatkowego elementu.
>> Tłok tylko naciąga sprężynę działającą na wajchę, ale jej nie przestawia.
>> Dopiero gdy tłok osiągnie skrajne położenie, zwalniana jest blokada i
>> sprężyna przestawia wajchę i ją ponownie blokuje.
>
> Mechanizm "migowy", czy tez "przeskokowy" - patrz to lego.
> Ale ... bedzie bezwladnosc, to nie bedzie potrzebny,
> nie bedzie bezwladnosci, to sie moze przydac :-)
>

Pierwsze krosna mechaniczne miały mechanizm bijakowy do przerzucania
czółenka. Czółenko miało słabą bezwładność.


WM

do góry

W dniu 2020-04-14 o 14:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
> Pan J.F. napisał:
>>>>> Najprostszy przyklad masz w samochodzie - serwo wspomagania
>>>>> hamulcow, no wlasnie - serwo, nie oscylator hamulcowy.
>>>> W życiu by mi nie przyszło do głowy porównywać tak różne od
>>>> siebie urządzenia i ich działanie. Co jeszcze mają ze sobą
>>>> wspólnego, poza tym, że jedno i drugie powietrzem pędzone?
>>> Maja tez zawor rozdzielajacy ...
>
>> I na ogół są wykonane z metalu -- pociągnę dalej tę genialną myśl.
> Akurat sporo tam jest z plastiku.
>
> Tak czy inaczej - nie wzbudza sie.
>
>>>>> Trzeba to zrobic np tak jak WM narysowal - a i tam, jak
>>>>> bezwladnosci zabraknie, to stanie w polowie zmiany, bo
>>>>> odetnie sterowanie cylindra.
>>>> Jeśli staje w połowie, to do dupy taki pomysł.
>>> I sie sprawa komplikuje.
>
>> Albo upraszcza (z tym że to dla umiejących czytać).
>
>>> Tzn - nie stanie w polowie suwu, bo jest jest ten popychac
>>> na koncu tloczyska, ale wyobraz sobie ze cisnienie spadlo,
>>> albo opory duze, tlok sie powolutku zbliza do konca,
>>> powolutku przekreca zawor ... przekreci do polowy, odetnie
>>> zasilanie, i wiecej sie nie ruszy.
>
>> Gdy opisywałem podstatawy działania układów bistabilnych,
>> wyobrażałem sobie, że umiejętność analizy krótkich tekstów
>> popularyzujących wybrane idde, na których opiera się technika,
>> stoi na wyższym poziomie.
>
> Tylko musisz stosowny mechanizm zrobic.
> Albo i nie, bo bezwladnosc wystarczy :-)
>
> A na razie nikt wspomnial o takim mechanizmie.
>

Nikt też nie wspomniał o rozdzielaczu sterowanym mechanicznym zegarem.
Można nakręcić sprężynę raz dziennie i przełącznik precyzyjnie będzie
zmieniał kierunki ruchu tłoka.
Jak tłok się zatnie, bo np. wyłączą sprężarkę, to całość ruszy po
uruchomieniu sprężarki i zmianie ustawienia rozdzielacza.


WM

do góry