Użytkownik Cavallino napisał:
>> A jak podłączyć odtwarzacz DVD do TV cyfrowo, jeśli ani jedno ani
>> drugie nie ma HDMI?
> Pytanie retoryczne jak rozumiem?

W pewnym sensie tak. Zresztą stawiając tezę o bezsensowności takiego
połączenia, sugerujesz, że producenci sprzętu przez co najmniej 10 lat
istnienia DVD na rynku robili źle. Że nie idealnie, to się zgodzę, ale
żeby od razu bez sensu?

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik Wiewior napisał:
> Tobie się totalnie rypie analog z cyfrą, kompresja z dekompresją itp.

Czyżby?

> RGB pozwala zminimalizować, a nie wyeliminować wady analogu.

I tu się zgodzę. Ale w którymś z poprzednich postów było, że bez
różnicy, czy puścić sygnał przez RGB czy nie (w domyśle Composite). I o
ile mogę się zgodzić, że oba połączenia są analogowe, ergo w jakiś
sposób psują sygnał, o tyle nie mogę się zgodzić, że ich wpływ jest taki
sam, a to sugerowałeś pisząc "bez różnicy".

> No nie mów, że myślisz, że źródłem dla TV analogowej jest analog...

Wiesz, tak się dziwnie składa, że świat dokoła jest analogowy a nie
cyfrowy, więc w końcu źródłem jest właśnie analog ;-)
A co do kompresji w sensie informatycznym, to w analogowej TV opartej na
systemie PAL jakoś jej nie widzę. Chyba, że wynika z użycia kompresji w
części cyfrowej wcześniej, ale to osobna sprawa.

> Zresztą tu właśnie najlepiej widać, jakie ograniczenia ma analog.

Każda technika przesyłu ma jakieś ograniczenia.

> To pomyśl czy łatwiej jest zakodować coś o jednolitym kolorze, czy może
> coś zaszumionego i zakłóconego.

Zaszumionego i zakłóconego, czy z artefaktami pochodzącymi z
wcześniejszych kompresji? Bo IMO to nie to samo.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <b...@p...gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:gvhj13$6gk$1@polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
>> A jak podłączyć odtwarzacz DVD do TV cyfrowo, jeśli ani jedno ani drugie
>> nie ma HDMI?
> Pytanie retoryczne jak rozumiem?

>W pewnym sensie tak. Zresztą stawiając tezę o bezsensowności takiego
>połączenia, sugerujesz, że producenci sprzętu przez co najmniej 10 lat
>istnienia DVD na rynku robili źle.

A wszystko musi być albo czarne albo białe?
Dla kogoś kto chce tego samego na wyjściu co na wejściu - to tak, robili
źle.
Ale ilu potrzebuje takiego założenia?

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Dla kogoś kto chce tego samego na wyjściu co na wejściu - to tak, robili
> źle.
> Ale ilu potrzebuje takiego założenia?

No właśnie. Niektórym wystarczy, że mają prawie to samo. I moim zdaniem
RGB dobrze sobie radzi w tej roli. Mimo, że ideologicznie jest
niesłuszne ;-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Dla kogoś kto chce tego samego na wyjściu co na wejściu - to tak,
robili źle.
> Ale ilu potrzebuje takiego założenia?

No właśnie. Niektórym wystarczy, że mają prawie to samo. I moim zdaniem
RGB dobrze sobie radzi w tej roli. Mimo, że ideologicznie jest
niesłuszne ;-)
Zresztą, ponieważ otaczający nas świat postrzegamy analogowo, to zawsze
będzie coś źle, póki nie podłączy się cyfrowego sygnału bezpośrednio
do mózgu ;-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <b...@p...gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:gvhj2s$6gk$2@polsl.pl...
> I tu się zgodzę. Ale w którymś z poprzednich postów było, że bez różnicy,
> czy puścić sygnał przez RGB czy nie (w domyśle Composite). I o ile mogę
> się zgodzić, że oba połączenia są analogowe, ergo w jakiś sposób psują
> sygnał, o tyle nie mogę się zgodzić, że ich wpływ jest taki sam, a to
> sugerowałeś pisząc "bez różnicy".

Owszem, bez różnicy, bo tak czy siak strata jakości będzie. I na to sie nic
nie poradzi.

> A co do kompresji w sensie informatycznym, to w analogowej TV opartej na
> systemie PAL jakoś jej nie widzę. Chyba, że wynika z użycia kompresji w
> części cyfrowej wcześniej, ale to osobna sprawa.

Jak osobna? Nadajnik naziemny (analogowy) robi dokładnie to samo co Twój PVR
wysyłając sygnał na wyjścia analogowe. Fakt, że jakość raczej porównywalna z
composite, ale zasada dokładnie ta sama. Choć w sumie nadajnik ma jednak
lepsze "bebechy" niż Twój PVR. W obu przypadkach (nadajnik i PVR) źródłem w
99% przypadków jest ten sam sygnał satelitarny.

> Każda technika przesyłu ma jakieś ograniczenia.

To może wreszcie skumasz, o co chodzi w połączeniach analogowych między PVR
i DVD?

> Zaszumionego i zakłóconego, czy z artefaktami pochodzącymi z
> wcześniejszych kompresji? Bo IMO to nie to samo.

No to zilustruj różnice na przykładach i wykaż, że zmiany przepływności
potrzebnej do zakodowania takiego sygnału są inne w każdym z przypadków.

--
Wiewior
j...@t...cy
Kazde urzadzenie elektryczne dziala lepiej,
jezeli jest podlaczone do zasilania

do góry

Użytkownik Wiewior napisał:
> Owszem, bez różnicy, bo tak czy siak strata jakości będzie. I na to
> sie nic nie poradzi.

Ale będzie to _inna_ strata jakości. Inna, czyli będzie między nimi
różnica. Więc stwierdzenie "bez różnicy" zaciemnia obraz sprawy, zamiast
wyjaśniać.

> Jak osobna? Nadajnik naziemny (analogowy) robi dokładnie to samo co
> Twój PVR wysyłając sygnał na wyjścia analogowe. Fakt, że jakość
> raczej porównywalna z composite, ale zasada dokładnie ta sama.

Polemizowałbym, ponieważ nadajnik TV analogowej stosuje modulacje, a
odbiornik demodulacje, natomiast przy połączeniu PVR->DVD tego elementu
nie ma. A ten drobny z pozoru szczegół wpływa na odbiór obrazu,
niestety. Chyba, że widzisz świat czarno-biało, tzn. jeśli coś nie jest
cyfrowe, to jest tak czy inaczej złe.

> W obu przypadkach (nadajnik i PVR) źródłem w 99% przypadków jest ten
> sam sygnał satelitarny.

Tylko że w przypadku PVR odpada modulacja sygnałów analogowych. Wiele
razu tu mówiono, że spośród złącz analogowych najlepszą jakość daje RGB
lub Component, potem S-Video, potem Composite, potem modulator, a różnią
się one między sobą liczbą fizycznych przewodów oraz etapów obróbki
sygnału. Do tego w przypadku odbioru z analogowego TV dochodzi
niedoskonałość toru antenowego, natomiast w przypadku PVR tego nie ma.
Tzn. o ile zgodzę się, że pewne niedoskonałości są, to z pewnością są
one mniejsze. W rezultacie "lepszość bebechów" nadajnika TV może nie
pomóc znacząco w jakości odebranego (i nagranego) materiału.

> To może wreszcie skumasz, o co chodzi w połączeniach analogowych
> między PVR i DVD?

A o co chodzi? Może byłbyś łaskaw wyjaśnić.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:gvilu2$spr$1@polsl.pl...
> Ale będzie to _inna_ strata jakości. Inna, czyli będzie między nimi
> różnica. Więc stwierdzenie "bez różnicy" zaciemnia obraz sprawy, zamiast
> wyjaśniać.

Jak komuś się wydaje, że przejście przez RGB sprawi cuda i sygnał na wyjściu
będzie identyczny z tym na wejściu, to dla niego różnica jest. Każdy inny
wie, o co chodzi.

> Polemizowałbym, ponieważ nadajnik TV analogowej stosuje modulacje, a
> odbiornik demodulacje, natomiast przy połączeniu PVR->DVD tego elementu
> nie ma. A ten drobny z pozoru szczegół wpływa na odbiór obrazu,
> niestety. Chyba, że widzisz świat czarno-biało, tzn. jeśli coś nie jest
> cyfrowe, to jest tak czy inaczej złe.

Modulacja i demodulacja przy samym kodowaniu do PAL-u to już pomijalny
pikuś.

> Tylko że w przypadku PVR odpada modulacja sygnałów analogowych. Wiele
> razu tu mówiono, że spośród złącz analogowych najlepszą jakość daje RGB
> lub Component, potem S-Video, potem Composite, potem modulator, a różnią
> się one między sobą liczbą fizycznych przewodów oraz etapów obróbki
> sygnału.

Nie myl modulatora w marnym VHS-ie z modulatorem w nadajniku.

> A o co chodzi? Może byłbyś łaskaw wyjaśnić.

Chyba i tak nie zrozumiesz...

--
Wiewior
j...@t...cy
Kazde urzadzenie elektryczne dziala lepiej,
jezeli jest podlaczone do zasilania

do góry

Użytkownik Wiewior napisał:
> Chyba i tak nie zrozumiesz...

Czasami mam wrażenie, że niektóre osoby biorące udział w dyskusji coś
tam wiedzą, ale nie tyle, żeby innym wytłumaczyć. I lepiej zamiast
przyznać się do własnej niewiedzy powiedzieć, że odbiorca nie zrozumie.
Ale chyba nie po to stworzono grupy dyskusyjne, a raczej po to, żeby
wymieniać się poglądami. Jak w każdej wymianie poglądów, niektórzy mogą
się mylić. Ale w sumie Twojego poglądu nie jestem już ciekaw.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:gviqch$os$1@polsl.pl...

>Czasami mam wrażenie, że niektóre osoby biorące udział w dyskusji coś tam
>wiedzą, ale nie tyle, żeby innym wytłumaczyć.

Nie innym tylko Tobie a śledząc twe wypowiedzi mozna dojśc do wniosku że nie
powinieneś oceniać wiedzy innych bo twoja jest do tego niewystarczająca



>I lepiej zamiast przyznać się do własnej niewiedzy powiedzieć, że odbiorca
>nie zrozumie.

LOL


>Ale chyba nie po to stworzono grupy dyskusyjne, a raczej po to, żeby
>wymieniać się poglądami. Jak w każdej wymianie poglądów, niektórzy mogą się
>mylić. Ale w sumie Twojego poglądu nie jestem już ciekaw.

Nic dziwnego, ja też tak czasami mam że nie rozumiem i to mnie zlości :-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry