On Sat, 8 Sep 2012, PK wrote:

> On 2012-09-07, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>> Ba, wypróbuj na swojej własnej osobie :), polecam, bo widzę
>> że argumentujesz doświadczeniami z "przyrośniętym" LCD.
>
> Nie.

Jak "nie", skoro w kółko piszesz 'na zombie'?
Przecież przy obracalnym ekranie aparat się opiera o co się da i już.

> Używam okazjonalnie aparatów z odchylonym ekranem i jest mi on
> zupełnie zbędny.

Moment.
Z ODCHYLANYM ekranem czy z OBRACALNYM ekranem?
Bo to dwie różne kategorie, dzieli je przepaść, szczególnie
iż odchylane (z powodów konstrukcyjnych) odchylać się dadzą
tylko w jedną stronę (nie tylko w jednej osi, ale tylko
po jednej stronie aparatu - albo tylko w górę albo tylko
w dół).

> Argumentowanie w stylu "nie podoba Ci się to, co ja lubię, więc pewnie
> nigdy tego nie używałeś" jest dopiero nieporozumieniem :].

Ale to nie jest kwestia "lubienia" - równie często używam EVF
(jestem skłonny się zgodzić że "na sztuki" częściej), tyle, że użycie
EVF zamiast wizjera jest dość często "strawne", a odwrotnie - tam gdzie
EVF jest konieczny - praktycznie niewykonalne.

>> Pierwsze z brzegu - typowe zdjęcie w pomieszczeniu "za mało miejsca
>> bo ściana za plecami". Daj "typowemu użytkownikowi" i potem
>> powiedz jak zareaguje na obracalny LCD.
>
> LOL. Typowie zdjęcie w pomieszczeniu, przy którym brakuje 20cm
> na zmieszczenie głowy między aparatem i ścianą?

Dobra, oprócz ściany często są jeszcze meble i wetknięcie
głowy "do ściany" wymaga odkręcania kręgosłupa :[
(a aparat mieści się w dość wąskich szczelinach, w tym
w dość częstych wnękach, półkach i innych takich wynalazkach)

> To co to za pomieszczenie? Krematorium?

Nie mam pojęcia czy występują w blokach, nie spotkałem ;)

>> W tłumie aparat znad głowy, z LCD skierowanym w dół, a więc prawie
>> zawsze *nie* oświetlonym przez słońce czy lampy, kładzie wszelkie
>> inne sposoby kadrowania na łopatki.
>
> Widzę, że słowo "tłum" momentalnie kojarzy Ci się z koncertami.

Nie. Nie bywam na koncertach. iCMPTZ? ;)

> Tłum to także imprezy i inne wydarzenia masowe, gdzie chcesz zrobić
> zdjęcie komuś obok. Wtedy kadrowanie LCD okazuje się horrorem

Z jakiego powodu?

> I jaki odsetek zdjęć jest wykonywanych aparatem opartym o słup?

Przy 0,1s? 100% :P

> Nie rozumiem pozycji "kolano złożone z drugim kolanem", ale pewnie
> wymaga ono siedzenia/kucania, nie?

Tak. Oczywiście wyklucza zdjęcie "z wysokości głowy".
Jak ma być to drugie, to oczywiście wizjer jest często niezbędny
(z braku słupa). Niezaprzeczalnie.

> To będzie dla Ciebie szok. Przy wizjerze można oprzeć o słup głowę
> (lub całe ciało). 100 lat ludzie tak robią i nie zauważyłeś?

Jak z kogoś kpisz, to z siebie :]
Przypadków kiedy głowy nie da się przyłożyć (choćby tylko z właściwej
strony), bo oprócz słupa jest coś jeszcze (co przeszkadza czy to
w przyłożeniu czy to w kadrze) oczywiscie nie ma, a jakże.

>> Ale Ty mylisz aparat z "przyrośniętym" LCD z aparatem który ma LCD
>> "obracalne".
>> Na taki LCD się praktycznie nigdy nie patrzy z tyłu, w bardzo
>> niewygodny sposób - nie ma takiej potrzeby!
>
> Ale właśnie to rozumiem przez "na zombie".

Co rozumiesz przez "zombie"?
O ile rozumiem, przez "kadrowanie na zombie" rozumie się patrzenie
na aparat trzymany przed sobą.

> Przypominam, że ta dyskusja (przynajmniej mój udział w niej) zaczęła
> się od sugestii, że wizjer w aparacie nie jest potrzebny

Przypominam, ze wyraźnie zastrzegłem, że z poprzednikiem który
tak twierdził RÓWNIEŻ się nie zgadzam :)

> Ty chyba próbujesz mi pokazać, że obracany LCD zwiększa możliwości,

W stopniu nie mniejszym niż wizjer.

> a przecież ja się z tym nie spieram (choć uważam, że przeceniasz
> jego rolę).

No to tu się istotnie różnimy :)

pzdr, Gotfryd