W dniu 2021-08-28 o 21:12, Irek.N. pisze:
> W dniu 28.08.2021 o 03:50, sundayman pisze:
>> no wszystko fajnie, tylko trochę niepotrzebnie odkrywasz ponownie koło.
>
> Wiesz, jak pytałem o praktyczne aspekty tematu, to cisza była.

sam pisałem parę razy...

> zdecydowanie za mało aby być pewnym, że w ogóle mówimy o myciu w
> ultradźwiękach. W sieci znajdziesz filmy, ale z niewielu cokolwiek
> wynika (chyba że chodzi o mycie przemysłowe, wtedy zgoda).

żeby sprawdzić czy myje prawidłowo najlepiej umyć brudne PCB :)

> Nieprawda. Dopiero 3 myjka miała przyzwoitą "jakość" pod względem
> ultradźwięków. Masz myjkę? Masz, to zmierz sobie ile pobiera z sieci.
> Jak masz problemy z dobrym myciem, być może właśnie odkryjesz dlaczego.

Przez długi czas używałem myjki CD-4860.
6 litrów, grzałka 30W, moc czyszczenia 260W ( w praktyce chyba było
mniej, ale nadal myła poprawnie ).

Umyłem w niej setki płytek. Wadą była mała pojemność, więc musiałem
jedną partię płytek myć na kilka razy. No i słaba grzałka długo
nagrzewała płyn.

Teraz mam myjkę 30L z degasem i regulacją mocy kupioną za 2500 zł na
Allegro. Moc mycia 600W, grzałka 1kW.

Coś takiego :
https://allegro.pl/oferta/myjka-ultradzwiekowa-30l-d
egas-sweep-5l-plyn-8125854802

Zgodnie z zaleceniem 10W na 1L to daje ok. 300W - czyli ustawiam moc na
50%. I wszystko jest OK. Wkładam 50 płytek jednorazowo mniej więcej ,
myję jakieś 15min.

Przy zbyt dużej mocy zdarzało się odklejanie napisów z niektórych
elementów na płytkach.

>> - myjka musi być z podgrzewaniem, bo środki myjące mają określoną
>> temperaturę pracy ( zazwyczaj powyżej 60 st. )
>> Mycie w niższej temperaturze jest niewydajne i czasochłonne.
>
> Być może, tutaj nie mam doświadczenia.

To jest bardzo ważne. Mycie w temperaturze niższej niż zalecana mocno
zmniejsza wydajność, pozostają niedomyte miejsca pomiędzy nóżkami
procesorów itp.


>> - stosować specjalistyczne środki myjące przeznaczone do tego celu.
>
> Nieprawda. Woda z odrobiną środka zmiękczającego działa czasami
> doskonale. Elektroniki w kranówce bym nie umył, ale w destylowanej
> dlaczego nie? Kalafonię z "Cynela" spokojnie zmywa się WODĄ.
> Nie zalał bym też płynu do mycia w myjkach ultradźwiękowych chcąc umyć
> sitko i kolbe z ekspresu do kawy (zarąbiście odetkało stare sitko i
> wymyło zakamarki kolby).

Mycie w wodzie to imo zły pomysł ( nawet destylowanej ).
Ta woda po chwili przestaje być "destylowana" kiedy włożysz do niej
brudne PCB a to oznacza, że nawet minimalne ilości tej wody mogą działać
korozyjnie później.

Prawidłowa kolejność jest taka :

1. mycie właściwe w odpowiednim środku
2. płukanie w wodzie destylowanej
3. suszenie w temp. 50-70 st, żeby woda odparowała jak najszybciej.
> Na dodatek nikt tego nie powiedział, ale nie trzeba od razu wiaderko z
> środkiem myjącym wlewać do myjki. Można spokojnie zalać myjkę wodą, a
> detal który chcesz umyć wsadzić do cienkościennego pojemniczka i zalać
> płynem do mycia. Po co robić od razu ileś tam litrów, jak czasami
> wystarczy 0.5 litra płynu myjącego.

myjka musi być zalana odpowiednią ilością płynu.
Jeśli będzie mniej możesz uszkodzić przetworniki - to jest w instrukcji
każdej myjki. Ale oczywiście też nie musi być maximum.


> Pamiętasz dyskusję "w czym myć PCB?" Wyszło, ze trzeba rotować płynami w
> myjce, albo mieć kilka myjek, a to nieprawda, można mieć jedną myjkę
> zalaną wodą, a do niej wkładać w dedykowanych pojemniczkach PCB do
> mycia, opłukania i wypłukania na gotowo.

możesz robić jak chcesz, ale ten proces sprawdziły tysiące zakładów
produkujących elektronikę. Chodzi nie tylko o to, żeby umyć PCB ale też
o to, żeby była gwarancja, że w jakimś miejscu ( np. gdzieś wewnątrz
złącza śrubowego ) nie pozostanie np. woda, która będzie powodować
korozję za jakiś czas.

Oczywiście, na użytek domowy można się tak nie przejmować, ale ja tą
samą metodę używam niezależnie od skali - wiem wtedy, że jest na 100%
dobrze.


> Czekaj, bo trochę się poplątałeś. Pionowo, czy nie poziomo, bo to
> zasadnicza różnica. Jak już o płytkach mówimy, to nie powinna stykać się
> z dnem, powinna się jedynie odgazowywać od dołu. Wystarczy cokolwiek
> podłożyć pod nią, byle miękkie było.

Płytki ani cokolwiek innego nie może leżeć na dnie myjki - w ogóle nic
nie może leżeć na dnie. Elementy do mycia umieszcza się w koszykach.

PCB musi być oczywiście w pozycji ułatwiającej uwalnianie pęcherzyków,
ale równie ważne jest to, żeby "brudy" mogły spływać z PCB.
Jeśli PCB leży płasko, to np. "wymyte" kulki z pasty pozostaną na
powierzchni płytki i dupa z efektu.

Nie muszą być pionowo - wystarczy pod kątem np. 45 st.
Ale czym bardziej pionowo tym lepiej rzecz jasna.


> Absolutnie nie. Nie gwarantuje Ci nawet żadnego mycia. Pierwsza myjka
> jaką kupiłem była tak słaba (a nie powinna w/g specyfikacji), że nie
> obserwowałem żadnych efektów mycia, więc porzuciłem temat na prawie rok,
> przekonany że technologia jest do bani.

Ale jakiego specyfiku użyłeś ? W jakiej temperaturze ?

Próbujesz myć w wynalazkach to się potem nie dziw, że ci nie wychodzi.
Pisałem już - gdyby mycie w jakimś denaturacie było tak samo dobre jak
mycie w płynie za 300 zł, to nikt by tych płynów nie kupował. Ja też
jestem oszczędny :)

A kupują, nawet tacy amatorzy jak ja, którzy myją nie 5000 PCB tylko np.
100. Jest tam jakaś chemia przeznaczona do tego celu i tyle.

Ja na samym początku mycia w ultradźwiękach kupiłem odpowiedni środek i
nawet nie próbowałem niczego innego. Jedyne, co musiałem sprawdzić, to
wpływ temperatury i potrzebny czas mycia.

Mało tego - sprawdzałem inne płyny do mycia niż KYZEN i uważam, że są
gorsze ( choć nadal na pewno lepsze niż to, czego ty próbujesz ).
Dlatego używam go już od ponad 10 lat.


> To dlatego pytałem o aspekty praktyczne. Nie byłem zresztą odosobniony w
> przekonaniach. Dwie osoby z którymi rozmawiałem, miały podobne odczucia
> w temacie mycia ultradźwiękowego, zapewne z podobnych powodów.

No właśnie tak :)
Jak się myje w denaturacie albo jakimś "płynie" za 20 zł, to takie są
właśnie skutki. Dlatego stosuje się środki, które działają bez
doświadczeń. Tyle, że to kosztuje. Coś za coś.


> Uruchamia się, skąd niby masz wiedzieć jaka wysokość oznacza pełną
> myjkę?

Z instrukcji - producent zawsze tą informację podaje - czasem jest nawet
na zbiorniku zaznaczony poziom minimalny. A jeśli nie, to imo nie należy
wlewać mniej niż 50% pojemności.


Wiesz, że są myjki z bardzo płytkimi zbiornikami? Tak samo jak są
> myjki z wąskimi, płytkimi i bardzo długimi komorami, albo takie w
> kształcie okularów. :)

wiem, mam taką również. Ale to co innego. Mini-mjjki do drobiazgów to
zabawki, a my mówimy tu o myciu PCB, więc raczej jakimś sprzęcie
większym, przynajmniej kilka litrów.