eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaMyjka ultradźwiękowa, pytanie praktyczne.Re: Myjka ultradźwiękowa, pytanie praktyczne.
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!news.dns-netz.c
    om!news.freedyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!peer03.ams1!pee
    r.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.h
    ighwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b
    -01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Subject: Re: Myjka ultradźwiękowa, pytanie praktyczne.
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    References: <611190f6$0$519$65785112@news.neostrada.pl>
    <6126b67e$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
    From: "Irek.N." <i...@t...jest>
    Date: Fri, 27 Aug 2021 22:40:29 +0200
    User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/78.7.1
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <6126b67e$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Language: pl
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 135
    Message-ID: <61294dbd$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 178.37.153.233
    X-Trace: 1630096829 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 514 178.37.153.233:58888
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 8609
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:766850
    [ ukryj nagłówki ]

    Mały update.
    Dorwałem się do troszkę mocniejszej myjki. W efekcie:

    - Dziurki w foli alu wypadają po paru sekundach.

    - Jest bardzo nieprzyjemna dla uszu. Znaczy piszczy tak jak poprzednia,
    ale jakoś tak ostro i moduluje przydźwiękiem z sieci.

    - Płytki PCB z kalafoni (cynel) umyłem w wodzie z małą ilością płynu do
    naczyń. Być może bez tego płynu też by poszło, sprawdzę następnym razem.
    Płytka śliczna, bez żadnych zacieków, zdmuchnięta powietrzem wygląda jak
    prosto z porządnej fabryki. Niestety trwa to dobre 30 minut jak gdzieś
    jest grubo kalafoni (np. poprawiane piny).
    To tak w temacie w czym myć PCB, przede wszystkim w porządnej myjce, a
    nie w mieszadełku do wody :)

    - z przetworników (w wodzie) biją na różne strony gejzery bąbelków, ale
    znikają po około 4cm i nie produkują piany na powierzchni.

    - Same ultradźwięki (lub ciepło z przetworników) podgrzało mi około 7
    litrów wody z 23C do 42C w/g wskazań, ale wskazania są do bani (mam
    uszkodzone grzanie i odczyt najwyraźniej), woda była bardzo gorąca, na
    granicy parzenia i widać było parowanie z powierzchni, nawet przy
    wyłączonej myjce. Myłem kilka razy po 5 minut, dwa razy po 10 minut,
    szacuję że łącznie jakieś 60 minut.

    Irek.N.


    W dniu 25.08.2021 o 23:30, Irek.N. pisze:
    > Jako że niewiele praktycznych informacji padło, a ja właśnie zakończyłem
    > pierwszy semestr doktoryzowania się z tematu, śpieszę donieść co
    > następuje (rozmawiamy tylko o ultradźwiękach):
    >
    > - Na rynku są myjki o podanych parametrach, tylko że te parametry nie
    > mają absolutnie niczego wspólnego z rzeczywistością. Chińskie myjki z
    > podaną mocą na poziomie 160-240W w rzeczywistości mają pewnie ze 20W
    > mocy. Polski producent podaje w jednej z myjek 2x320W, ale w
    > rzeczywistości szacuję moc ultradźwięków na 50W (i do takiej będę się
    > odnosił dalej).
    >
    > - Pytałem o pęcherze kawitacyjne, powinny się pojawiać, a się nie
    > pojawiały. Okazuje się, że w denaturacie się pojawiają, agregują i
    > powodują gazowanie. W wodzie też się pojawiają, ale jest ich śladowa
    > ilość i nie agregują się w większe pęcherze. Roztwór nie gazuje i nie
    > robi się mętny. Mówię tutaj o myjce z szacowaną mocą na poziomie 50W dla
    > objętości 6 litrów.
    >
    > - Te 50W przy zalaniu myjki do połowy (niecałe 3 litry) denaturatem po
    > 20 minutach działania podgrzewa płyn do ciepłego (nie gorącego). W
    > wodzie takie zjawisko nie zachodzi, to znaczy po 20 minutach woda
    > pozostaje zimna. Nie do końca jestem przekonany, iż za ogrzanie
    > denaturatu odpowiada 2x mniejsze ciepło właściwe w stosunku do wody.
    > Myślę, że zachodzą jeszcze jakieś zjawiska, dodatkowo powodujące zamianę
    > fal na ciepło. Może fakt, że kawitacja następuje łatwiej jest tutaj
    > jakąś podpowiedzią.
    >
    > - Włożenie płytki PCB poziomo do myjki generuje pewien problem. Pod
    > płytką gromadzą się pęcherzyki powietrza i w tych miejscach nie ma
    > działania fal. Pęcherzyki rosną i zdarza się, że wychodzą bokiem "na
    > wolność". Moim zdaniem lepiej jest ułożyć PCB lekko pochyło, nich się
    > odpowietrza/odgazowuje samoczynnie i ciągle. Z ciekawostek, w
    > denaturacie zgromadził się duży pęcherz pod PCB, a jak przechyliłem
    > uwalniając go, to usłyszałem wyraźnyk, jak przy gwałtownym odparowaniu.
    > Ewidentnie coś jest narzeczy z tymi pęcherzami w denaturacie. Z jednej
    > strony zagazowanie płynu obniża skuteczność - może nagrzewa dodatkowo
    > płyn, z drugiej mam wrażenie, że w tym miejscu gdzie był pęcherz PCB
    > było przegrzane, być może przez działanie PCB jako falowodu z obszaru
    > gdzie był kontakt z płynem.
    >
    > - Mycie w denaturacie nie powodowało zauważalnych efektów destrukcyjnych
    > na pobielanej PCB. Mycie w wodzie pozostawiło na dnie myjki czarny,
    > bardzo drobny osad. Mam wrażenie, że w wodzie działanie ultradźwięków
    > było agresywniejsze i w małym stopniu, ale jednak powodowało zjadanie
    > powłoki cynowej.
    >
    > - Użycie wanienki do mycia drobnych rzeczy z wieloma zakamarkami jest
    > bardzo dobrym pomysłem. W moim przypadku zapaprałem otworki gwintowane
    > M2 kulkami ceramicznymi o średnicy 27-35um oraz pyłem z ich kruszenia.
    > Myjka znakomicie poradziła sobie z doczyszczeniem otworów i umyciem
    > gwintów.
    >
    > - Pozostawienie na 20 minut płytki aluminiowej w kąpieli wodnej powoduje
    > znaczne uszkodzenia powierzchni płytki. Pozostawienie takiej samej
    > płytki na 5 minut już takich efektów nie daje, a płytki były tak samo
    > dobrze umyte. Płynem wyła woda z odrobiną detergentu.
    >
    > - Można sprawdzić, czy myjka w ogóle działa. Najprościej na kawałku
    > ceramicznej płytki rozsmarować (nawet poprawić palcami) ołówek
    > grafitowy. Nie da się tego umyć w wodzie, a włożone do myjki z zimną
    > wodą myje się prawie natychmiast samo (przy okazji ceramika potrafi
    > fajne dźwięki wydawać jak się ułoży jakiś rezonans w niej). Drugi sposób
    > to wrzucenie kawałka foli spożywczej - aluminiowej. Jak w 5 minut
    > zniknie (niekoniecznie cała) to coś tam jednak kawituje. U mnie po około
    > minucie wypadały dziurki, a folia stawała się cieńsza, wiotka i taka
    > matowa. Metody podpatrzone w sieci i sprawdzone osobiście.
    >
    > - Odpalenie myjki z warstwą wody na poziomie 3cm powoduje gejzery i
    > rozchlapywanie wody. Trzeba zalewać wyżej.
    >
    > - Dźwięki wydawane przez myjkę są nieprzyjemne, ale nie jakoś bardzo
    > drażniące. Spać się przy tym nie da, ale też nie przeszkadza specjalnie
    > jak stoi na biurku obok. Da się wytrzymać te 30 minut spokojnie.
    >
    > - Jak wody jest do połowy i nie ma w środku niczego więcej, to po
    > włączeniu, po jakimś czasie, zdarza się, że woda zaczyna falować. Robią
    > się "pływy" i w efekcie czasami potrafi strzelić gejzer w części
    > "odpływowej".
    >
    > - Podczas działania myjki widać bardzo wyraźnie fale na powierzchni
    > cieczy (zalana do pełna), widać nad przetwornikami że płyn jest
    > pompowany do góry, widać jak fale interferują ze sobą jak jest więcej
    > przetworników. Wreszcie widać też po osadzie na dnie, w których
    > miejscach są węzły fal. Bardzo pouczające :)
    >
    > - Zdarzają się myjki z dziwnym filtrem na wejściu. Sprawdziłem 3 tego
    > samego producenta i w 2 był dopięty 2uF na samym sznurze, w trzeciej
    > 1.3u. W efekcie myjka potrafiła pobierać 32VA z WYŁĄCZONYM wyłącznikiem
    > głównym. W ogóle zachęcam do pomiaru mocy pobieranej z sieci podczas
    > pracy ultradźwięków. Stawiam tezę, że wszyscy którzy to zrobią będą co
    > najmniej zaskoczeni, a Ci którzy zapłacili za myjkę więcej niż 1kPLN
    > dodatkowo wkurzeni.
    >
    > - Z takich przemyśleń końcowych. Gdyby parametry podane przez producenta
    > były spełnione, to myjka absolutnie nie nadawała by się do pracy z
    > jakimkolwiek PCB. W moich zastosowaniach była by pewnie lepsza, ale i
    > tak musiał bym uważać żeby nie niszczyć detali które chcę czyścić.
    > Wychodzi na to, że przydatną opcją jest regulacja mocy, ale tego nie
    > widziałem w żadnej myjce. W efekcie muszę sobie myjkę zrobić.
    >
    > To tyle po pierwszym semestrze. Egzaminy zdane, w drugim semestrze
    > obiecano mi zajęcia z projektowania przetworników. ;)
    >
    > Irek.N.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: