"J.F." 5d1123ce$0$523$6...@n...neostrada.pl

>> Energia ta jest ,,zaklęta'' w ruchu obrotowym Ziemi dookoła osi Ziemi. Ziemia może
po prostu przestać obracać się wokoło swej
>> osi, co IMO

> Nie moze, bo mamy prawo zachowania momentu pędu.

Więc co zdziała ta zamiana uporządkowanej [choć zakręconej?]
energii kinetycznej obrotu Ziemi wokoło osi ziemskiej
w nieuporządkowaną energię kinetyczną zwaną ciepłem?

Może trzeba by rozpatrzyć także tutaj układ Ziemia-Księżyc?

I to rozpatrzenie doprowadzi do swoistego ujednolicenia
prędkościowego Ziemi i Księżyca? -- aby jakiś sumaryczny
moment pędu układ Ziemia-Księżyc zachować?

>> nijak (jakoś zawsze wpłynie, ale nieznacząco w naszych rozważaniach) nie wpłynie
na ruch Księżyca względem Ziemi...




>>> -pływy znikna, jak Ksiezyc bedzie orbitowal synchronicznie z obrotami Ziemi

>>Obecność Księżyca gania morza i oceany względem Ziemi?

> Tak.

Bo Księżyc przyciąga wodę morską silniej niż piasek podmorski
po swej stronie a po przeciwnej stronie Księżyc przyciąga
wodę morską słabiej niż piasek podmorski, tworząc po obu
stronach wybrzuszenia wodne?...

>>Co to znaczy ,,orbitowanie synchroniczne''?
>>Księżyc będzie stale nad tym samym miejscem
>>na Ziemi? -- Jak satelity geostacjonarne?

> Tak.

Czyli po prostu Księżyc wejdzie na orbitę
geostacjonarną? -- ze 36 Mm nad równikiem?
(wówczas być może ta orbita będzie na innej wysokości niż teraz)

>>> W druga strone to sie juz stalo, i Ksiezyc w strone
>>> Ziemi ma zawsze te sama strone zwrocona.
>>~Tę samą, ale nie zawsze tak sanmo. ;)

> Tak samo, tylko sloneczko krązy :-P

Chyba nie tak samo. Zrób kilkadziesiąt zdjęć pełni...
(co miesiąc_księżycowy kolejne, nie tej samej doby)
Będą identyczne? (pomijając odległość Księżyca od Ziemi)

>>> Czyli:
>>> -pływy chcą Ksiezyc przyspieszyć, bo obecnie orbituje za wolno.

>>Pływy musiałyby mieć swój napęd a na razie chyba pływy są napędzane
>>obecnością Księżyca.

> Ksiezyc ddziała na wode, to woda działa na Ksiezyc.

> A jak tak dalej pomyslec ... to pływy są napędzane wirowaniem Ziemi.

Owszem -- wirowaniem Ziemi i obecnością Księżyca...

>>IMO, gdyby Księżyc orbitował za wolno -- spadałby, nie wnosiłby się.

> Orbituje adekwatnie do przyciagania przez Ziemie, ale powoduje pływy
> w oceanach, bo orbituje za wolno w stosunku do pozycji orbitalnej.

Możesz jaśniej? [JF kombinuje dobrze z zachowaniem momentu pędu, ale
tutaj trochę ściemnia... lub tylko upraszcza?...]

>>> -i spowolniaja obroty Ziemi.
>>Obroty Ziemi dookoła osi Ziemi?

> Tak, dookoła osi.

>>czy dookoła osi przechodzącej przez
>>środek masy układu Ziemia-Księżyc, leżącego blisko środka Ziemi?...

> To akurat z predkoscia orbitowania Ksieżyca.

Jaśniej -- jeśli łaska. [kilka słów wyrwanych z kontekstu
można po jakimś czasie przyozdobić kontekstem różnym...]

>>IMO Ziemia obraca się:
>> - wokoło Słońca
>> - wokoło własnej osi
>> - wokoło osi przechodzącej przez środek masy Ziemia-Księżyc

> Owszem, na szczescie czasem mozemy sobie to rozlozyc i uproscic ...
> bo dalej rozpatrujac ... nie, to zdecydowanie NTG.

Od dawna mamy NTG... Moja propozycja? -- rozkładajmy...

>>> -na skutek tego przyspieszania Ksiezyc sie oddala

>> Na skutek jakiego przyspieszenia? Nie nadążam... Na skutek spowalniania Ziemi?

> te pływajace masy wody w oceanach chca powiekszyc predkosc orbitalną Księżyca.

W jaki sposób miałyby powiększyć?
Jak dwa ciała o siebie trą wzajemnie -- czasami
jedno jest napędzane drugim, ale czasami oba tracą...

Skoro Księżyc spowalnia Ziemię -- siebie napędza?
Może i tak, ale IMO mógłbyś jaśniej...

> A dalej patrzac - one sobie pływaja z powodu wirowania Ziemi.

Są powstrzymywane przez Księżyc?
Są spiętrzane przez Księżyc i to spiętrzenie wędruje względem Ziemi?

>>> -a na wyzszej orbicie zarowno predkosc obwodowa jak i kątowa sa
>>Co to ,,prędkość obwodowa''?

> liniowa predkosc po orbicie.

Więc w celu jakim ;) wprowadzasz termin 'obwodowy'?

>>> nizsze, wiec przyspieszanie Ksiezyca powoduje
>>> spowolnianie - takie cuda mechaniki orbitalnej.

>>Cuda -- nie przeczę... ;)
>>[ale jestem za stary, aby wierzyć w cuda -- na religii

przyspieszanie Ksiezyca powoduje spowolnianie

Możesz napisać, jak zmieniają się prędkości?
Która rośnie lub maleje lub zmienia kierunek?...

> Taki prosty przyklad: satelita sobie orbituje na kołowej orbicie 200km nad
powierzchnia Ziemi, z predkoscia ok 8km/s.

> Jak chcesz go podniesc wyzej, to wlaczasz na chwile silnik ... nie, nie skierowany
w dół, tylko wlasnie w bok, przyspieszając,

Owszem -- skierowanie w dół niewiele da, bo ten satelita
zaraz po wyłączeniu silnika wróci?... Jak helikopter. ;)
(choć helikopter odpycha się inaczej od Ziemi)

Trzeba dodać szybkości prostopadle do promienia -- dlatego
Musk latał kilka dni, :) zanim trafił w mufkę [jakie brzydkie
słowo?...] międzynarodowej stacji swym łącznikiem ;) swego
,,pojazdu kosmicznego'' ze swym ładunkiem...


Ależ JF -- podniesienie satelity bez zwiększania poziomej prędkości
(czyli strzał pionowy) też da dobry efekt! Na większej wysokości
potrzeba mniejszej szybkości -- bo spada siła grawitacji zależna
także (i to kwadratowo!!) od odległości mas!!!

Siła dośrodkowa (działająca -- grawitacja) maleje kwadratowo do odległości.
Zaś inna siła dośrodkowa (potrzebna do utrzymania satelity) rośnie wraz ze
wzrostem odległości, bo zależy liniowo od odległości odwrotnie...

Fp = mVV/r
V -- szybkość liniowa satelity
Fp -- siła potrzebna do utrzymania satelity
r -- odległość środka punktowej ;) masowo
Ziemi od środka punktowego masowo satelity

Fg = GmM/rr
Fg -- siła grawitacji
m -- masa satelity
M -- masa Ziemi
G -- Boska stała grawitacji
r -- odległość Ziemia-Księzyc

Jeśli Fp=Fd -- mamy okrąg... Jeśli Fp>Fg -- mamy oddalanie się...
(Fp>Fg -- grawitacja nie daje sobie rady z pozorną siłą -- odśrodkową bezwładności)

Piszę powyższe z pamięci białkowej -- może coś poplątałem?...





> Po przyspieszeniu orbita sie zmienia na eliptyczną, a satelita jest w perygeum.

Bezpośrednio po przyspieszeniu czy jakoś później?...

> Satelita sie wznosi i zwalnia.
> Po połowie orbity

Co to 'połowa orbity'? Półokrąg dla orbity kołowej?...
Czy ćwierćokrąg?... Czy jeszcze inaczej?...

Możesz operować kątami?
Pełny kąt -- pełne okrążenie.

> bedzie w apogeum,

IMO po pół pi...

> bedzie mial za małą predkosc
> i spadnie znow do tegoz perygeum.

Niemal jak jojo? ;)
[cóż w tym dziwnego -- jak frank po zerwaniu sznurka frank-euro]

> Przyspieszając przy tym, wiec bedzie tak sobie orbitował (pare lat).

> Jesli jednak w apogeum znow na chwile wlaczysz silnik i zwiekszysz predkosc
obwodową - to mozesz zmienic orbite na kołową, tylko
> wyzsza niz byla.

Jakoś tak...

> Dwa razy przyspieszales, a predkosc obwodowa jest nizsza niz na poczatku :)

Dwa razy dodałem na chwilę energii... Ciałko oddaliło się zbytnio
(dalej w bok niż do dołu) więc jest dalej, ale tam ma większą
energię potencjalną, choć ma mniejsze/słabsze przyciąganie?...


Coś w tym jest -- bo jednak na wyższej orbicie potrzeba niższej
szybkości... (w nieskończoności nie trzeba żadnej, by nie spadać)

Czyli bez cudów... Dodałeś energii -- niekoniecznie kinetycznej. ;)

Energia nie jest tożsama z przyspieszeniem!!!!!

Pojmujesz swój błąd? Nie dodałeś dwa razy szybkości czy prędkości,
ale ENERGII! Niekoniecznie zwiększyłeś energię kinetyczną związaną
z obrotem satelity wokoło Ziemi -- mogłeś zwiększyć (i zwiększyłeś)
energię potencjalną... Nawet tak mogłeś zwiększyć energię potencjalną,
że zmniejszyłeś energię kinetyczną! [chyba nawet musiałeś tak zwiększyć
ENERGIĘ]

Gdzie tu cuda?! Podniosłeś książkę z krzesła tak, że położyłeś ją na stół.
Pomijając (tu możemy pominąć) obroty Ziemi -- nie zmieniałeś trwale energii
kinetycznej, ale zwiększyłeś trwale energię potencjalną.
















>>>> Może Księżyc po postu wyrwał się z Ziemi i stale
>>>> oddala od Ziemi, bo ma za dużą szybkość?

>>> Predkosc ma w sam raz, bo jednak po orbicie krazy - lekko eliptycznej.

>>IMO orbita to po prostu droga ciała ulegającego grawitacji...

> Owszem, ale gdyby bylo tylko jedno ciało centralne, to ta droga jest cykliczna i
dobrze okreslona.

Czyli jest to jakaś ,,orbita stacjonarna'', jak to ktoś tu nazwał?
Gdzież ona cykliczna, skoro Księżyc oddala się?!
Coś plączesz...











> Okrąg, elipsa, parabola, hiperbola - ale to juz nie orbity :-)

Też orbity!!! Parabola i hiperbola mogą być otwartymi orbitami!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Orbita_hiperboliczna


> Niestety - piekna mechanika Newtona dla wiekszej ilosci ciał staje sie zbyt
skomplikowana.
> A potem jeszcze przyszedl Einstein.

A potem nastała era komputerów...
[Bóg wiedział, co czyni -- dając tego niemieckiego żyda!]




>>Księżyc nie krąży, skoro oddala się... Raczej porusza się po spirali...

> Owszem, tylko znow - upraszamy sobie i rozkladamy/rozpatrujemy jako
> -ruch po newtonowskiej orbicie,
> -znieksztalcenia od wplywu Slonca (precesja, libracja itp)
> -oraz to oddalanie z powodu pływów

Upraszczamy... Ale upraszczamy czy nie -- Księżyc oddala się...
I (chyba) twierdzisz, że oddala się, bo go pływy ziemskie
napędzają stale -- nie zaś chwilowo... (jak piętro wyżej
tłumaczyłeś)

> 38mm/rok. Mozna nie zauwazyc.

[ja nie zauważyłom...]

> Ale przez milion lat ... nadal można nie zauważyć :-)
[tak długo nie żyłom... pamiętam tylko kilka wcieleń do
tyłu... w większość z tych wcieleń już nie wierzę, odkąd
przeszłom na chrześcijaństwo, zmieniając przyokazyjnie płecć...]

> https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_acceleration

> (ale ten rysunek jest niezbyt prawdziwy)

Ten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_acceleration#/me
dia/File:Tidal_braking.svg

masz na swej myśli? Proporcje?

>>>> Może oddali się na
>>>> ,,swą'' (adekwatną do szybkości Księżyca) orbitę
>>>> i zaprzestanie oddalania?

>>> Kiedys tak.

>>Więc teraz porusza się za szybko, za wolno czy w sam raz? ;)

> Teraz za wolno.

To by spadł... Który pocisk doleci dalej?

- wystrzelony z większą szybkością początkową
- wystrzelony z mniejszą szybkością początkową

jeśli oba są wystrzelone poziomo z tego samego działa
umieszczonego nad wszelkimi przeszkodami znajdującymi
się na wysokości wylotu lufy...

Coś mącisz... ;)

Spadłby, zamieniając swą energię potencjalną na kinetyczną,
czyli by przyspieszył tak, że {} by odleciał, tracąc szybkość
i liniową i (tym bardziej) kątową, przez co by znów spadł...

> Kiedy bedzie geostacjonarny ... jak Ziemia zwolni :-)

Może i tak...





JF> Teraz za wolno.
> Kiedy bedzie geostacjonarny ... jak Ziemia zwolni :-)






Czyli teraz za wolno, ale za jakiś czas zwolni?... ;)
Przyspieszenie może być ujemne -- zwolnienie też może być ujemne?


>>IMO nie masz co do tego klarowności w tym poście...
>>Mam dowodzić cytatami z tego postu, czy sam zauważysz, że nie masz klarowności?...

> Jak widac to jest bardziej skomplikowane zagadnienie.

Nie jest -- wyjaśniłem Ci wyżej, że dodałeś nie szybkość, ale energię!
Na wyższej orbicie energia potencjalna jest większa niż na niższej,
zatem energia kinetyczna nie musi być większa na wyższej orbicie,
a nawet może być mniejsza na wyższej niż na niższej, choć suma tych
energii może być większa na wyższej, czyli większa niż przed dodaniem...
(dodałeś, więc masz więcej)

Energia silników wynoszących satelitę na wyższy poziom ;) nie zginie,
jeśli nie liczyć oporów ,,powietrza''. (licząc opory ,,powietrza'' -- niby
też nie zginie, ale otrzymamy dodatkową nieuporządkowaną energię kinetyczną
zwaną czasami ciepłem a objawiającą się wysokością temperatury; energia
ta być może ;) w znacznej mierze zostanie wypromieniowana w postaci
fotonowej fali... [fotony to takie piłeczki, którymi...?])

A że obok zasady zachowania energii jest zasada zachowania momentu pędu
i zasada zachowania pędu -- na wyższej orbicie masz szybkość liniową
mniejszą niż na orbicie niższej, choć dodałeś energii, aby wynieść
satelitę wyżej... Pędy chwilowe satelity i gazów silnika ,,zrównoważyły'' ;)
się -- poleciały tak samo skierowane, lecz przeciwnie zwrócone?...

Rzecz jasna nie jest tak, że gazy wyleciały idealnie poziomo. ;)
(co niewiele zmienia)


> Tak czy inaczej - Ksiezyc sie oddala.

Niby tak -- ale dlaczego? [Źle mu z nami?]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl