W dniu 10.03.2011 18:22, slawek pisze:
>
> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ila1l0$g88$...@n...onet.pl...
>> FYI - układ scalony to plaster krzemu z tranzystorami na którym
>> znajduje się kilka warstw połączeń a na najwyższej warstwie bonding,
>> czyli połączenia do obudowy, całość zalana żywicą.
>
> Cóż, jak zalejesz żywicą - to będziesz miał zalane żywicą. Jak nie
> zalejesz - to będziesz miał bez żywicy.
>
> Co cię zmusza do lania żywicy? Gajowy?
Nikt nie zmusza, ale 15um złote druciki są "lekko" podatne na
uszkodzenia (i na zwarcia) jak się ich czymś nie zabezpieczy.

>
>> Z oporu cieplnego wynika, że jak chłodzisz powierzchnię (zawsze masz z
>> jednej strony obudowę) to jest tam gradient temperatury. W skrajnym
>> przypadku obudowa ma np. -20 a struktura 120.
>
> Poczytaj sobie najpierw co nieco o zjawiskach termoelektrycznych.
Choćbyś miał 0 absolutne po jednej stronie to ciepło musi tam
przepłynąć. Przy pewnej gęstości energii układ się wcześniej ugotuje.

> (Nota
> bene, skąd u ciebie przekonanie, że gradient jest tylko na powierzchni?
> "Na powierzchni" to może właśnie tego gradientu "nie być", tj. może być
> nieciągłość.)
Gradient jest wgłąb - powierzchnia - struktura. To chyba oczywiste dla
każdego kto ma jakiekolwiek pojęcie o konstrukcji układów scalonych.

>
>> A to kwestia samego odprowadzania ciepła. Zostają jeszcze kwestie
>> takie jak:
>> - doprowadzenie prądu (taki procesor pobiera kilkadziesiąt amperów) -
>
> Jaj. Ile ciepła wytwarza przepływ 1000 amperowego prądu przez
> nadprzewodnik?
W jakich temperaturach pracują nadprzewodniki a jaka jest temperatura
zestalenia azotu? Zbudujesz dodatkowo komorę ciśnieniową?

> LOL
Tak. LOL.

>
>> żeby uzyskać wysoką szybkość pracy trzeba zmniejszyć rozmiar struktury
>> i połączeń a to powoduje zwiększenie strat - tu w końcu musi się pojawić
>
> Bynajmniej. Zmniejszanie (węższe ścieżki) pozwalają zastosować niższe
> napięcia, to prowadzi do mniejszych mocy, to do niższych temperatur (lub
> pozwala na podniesienie taktowania przy tych samych temperaturach).
Interesująca teoria. Masz coś na jej poparcie?

Zmniejszenie struktur zmniejsza pojemności pasożytnicze. (FYI - prawie
cała moc wydzielana przez procesor to właśnie ładowanie-rozładowywanie
tych pojemności.) Mniejsze pojemności to szybsze przełączanie. Samo
podniesienie napięcia w celu przyspieszenia przełączania nie działa, bo
prądy rosną na tyle mocno, że nie daje się odprowadzać ciepła.

>
>> - wykonywanie połączeń - przy 6GHz fala ma długość 5cm
>
> Naprawdę? No nie mogę, 5 centymetrów wobec ścieżek 45 nanometrów...
Szerokości, nie długości.

> jakie ma znaczenie? Ile to jest rzędów wielkości, bo nie chce mi się
> liczyć...
Procesor ma zdaje się w okolicy 1.5 cm^2 powierzchni i kilka-kilkanaście
warstw interconnectu. Sumaryczna długość połączeń idzie w metry.

>
>> Wiem. A ty wiesz? Bo ja tu analogii nie widzę.
>
> Przepływ ciepła nie musi być wymuszony jedynie różnicą temperatur.
> Można, bez większego trudu, dostarczając dodatkową energię z zewnątrz,
> uzyskiwać wymuszony przepływ ciepła. Czyli teoretycznie zrobić
> "samochłodzący" się chip. W praktyce przykleić na CPU blok komórek
> Peltiera. Jedyny problem - to zbierający się szron.
Jedyny problem, że to ogniwo transportuje energię już z wnętrza swojej
struktury. Do tej struktury energia dociera klasycznie. Nic to nie
zmienia w problemie. Poznaj zasadę działania takich ogniw, potem próbuj
znaleźć dla nich zastosowanie.
>
>> Tak, że jakby go bardzo dużego nie było to lodówka nie miała by prawa
>> działać. Wnętrze musi być 'izolowane' od zewnętrza.
>
> Jeżeli lodówka będzie miała doskonałą izolację - to wiesz łosiu co się
> będzie działo? Wódka którą do niej wstawisz, będzie miała taką samą
> temperaturę po tygodniu - jak w chwili w której ją wstawiałeś! Niczego
> nie schłodzisz, niczego nie zamrozisz. Prawdziwa lodówka aktywnie
> wypompowuje ciepło - to nie jest "naturalne" stygnięcie czy "jedynie"
> izolacja.
Właśnie - wypompowuje. Żeby to ciepło nie wróciło potrzebna jest
izolacja. Im lepsza tym lepiej. Najlepiej jak jedynym punktem gdzie może
przepływać były przewody chłodziwa.

--
Pozdrawiam
Michoo