Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:j45rv4$6ee$1@news.onet.pl...
>W dniu 06.09.2011 13:07, Marek S pisze:
>> Użytkownik "Padre"<P...@n...net> napisał w wiadomości
>> news:j40urm$nnl$2@news.onet.pl...
>>> Ci maja w
>>>> nosie amerykanskie koncerny farmaceutyczne i na dodatek granicz? z
>>>> Chinami
>>>> Mongolia .
>>>
>>> No i jaka mają średnią długość życia?
>> w Tybecie ,Kaukazie Chinach dość długa
> To najpierw szybkie googlanie:
> http://www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/raport.php?raport_id
=334
> Prawo do opieki zdrowotnej
>
> Powszechna dostępność podstawowej opieki zdrowotnej oraz stosowanie leków
> zapobiegających przyniosło wyraźną poprawę w stanie zdrowia ludności TRA.
> Średnia długość życia Tybetańczyków znacznie się podniosła, choć nadal
> jest najniższa w ChRL.
>
> http://www.chinaembassy.org.pl/pol/zt/zgxz/t129424.h
tm
> Oprócz tego również lecznictwo i higiena uległy widocznemu polepszeniu,
> dzięki temu średnie życie w Tybecie wydłużyło się od 35 lat do 67 lat.
>
> www.parp.gov.pl/files/74/81/106/azerbejdzan.pdf
> Średnia długość życia mężczyzn wynosi. 60 lat
>
> http://portalwiedzy.onet.pl/28208,,,,armenia,haslo.h
tml
> Średnia długość życia: mężczyźni 68 lat, kobiety 75 lat.
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska
> Oczekiwana długość życia
> W całej populacji 75,85 lat
> Mężczyzn 71,88 lat
> Kobiet 80,06 lat
>
>
> Coś ta medycyna naturalna nie taka super.
>
>> A nawet do dziś te
>> miejsca sa ciekawe z punktu widzenia różczkarzy
> Zdaje się, że jest cały czas otwarty konkurs dla różdżkarzy - wystarczy w
> ślepej próbie określić w których rurach płynie woda i można zdobyć paręset
> k$.
>
>> Ja uwazam że fascynacja i
>> bezkrytyczna wiara w naukę tez jest ograniczeniem .
> Bezkrytyczna wiara w naukę jest zła - podstawą nauki i postępu jest
> zadawanie pytań. Ale z 2 strony paranauki często jedyne wyjaśnienie jakie
> dają to wiara w coś całkowicie niezgodne z wiedzą fizyczną.
>
> Tylko przypomnę silniki na magnesy stałe - jest masa ludzi o tym
> mówiących, ale ciągle nie zaprezentowano żadnego działającego modelu dla
> jakiejś uczelni do badań.
>
>> Widzę ze to najbardziej aktywny wątek na grupie elektronicznej .
> Dopóki nie zaczną się z pme robić paranauki (jak na fizyce) to można miło
> pogawędzić ;)
>
> --
> Pozdrawiam
> Michoo

Taaaaaa nawet rozmowa toczy sie w miarę spokojnie ale .... Tybet czy Chiny
od wieków sa niedożywione itp. . to kiepskie porównanie , raczej z mojego
podwórka.. lekarze nie bardzo przyczyniają sie do dlugowicznosci .. bo jak ?
. Może inaczej ... ciągle uwazam że jest o wiele więcej niewiadomych niz.
wiadomych wiec nie wywalam przysłowiowego dziecka z kąpielą . Co mnie
zaskakuje w biorezonansie ? mnie pomaga i znam parę osób którym pomogło ale
OK placebo .. Ale moje psy ? dlaczego pcha nos w aparat wyłączony i daje mi
do zrozumienia ze mam włączyć ? i to w sumie juz 4 psy bo moje dwa co
opisywałem , pies kolegi i koleżanki zony . Polubiły sterczeć na płytkach.
wiec sobie myślę ze może w tym coś jest ?A że dowodów naukowych nie ma to co
? 200 lat temu nikt z naukowców nie myślał o falach radiowych i co z tego
wynika ? nic ... Pisał ktoś ze naukowiec poszukuje poprawia ... oczywiście w
znanym zakresie wiedzy , poza nią nic nie widzi . A poza znana wiedzą jest
wielki zbiór niewiedzy i ignorancji .

do góry

Ale moje psy ? dlaczego pcha nos w aparat wy??czony i daje mi
> do zrozumienia ze mam w??czyae ? i to w sumie juz 4 psy bo moje dwa co
> opisywa?em , pies kolegi i kole?anki zony . Polubi?y sterczeae na p?ytkach.
> wiec sobie my?le ze mo?e w tym co? jest ?

Jeśli piszesz prawdę, to najprawdopodobniej to urządzenie sprawia psom
jakąś przyjemność a jak wskazuje doświadczenie rzeczy przyjemne są
zazwyczaj niezdrowe a już na pewno nie ma korelacji
przyjemne=uzdrawiające. Teoria jakoby zwierzęta miały jakiś dar
generalnego odróżniania rzeczy zdrowych od niezdrowych to bzdura bez
uzasadnienia i bez potwierdzenia w praktyce. Każdego psa czy kota można
bez problemu zatuczyć na śmierć albo doprowadzić do alkoholizmu, w
ostateczności zabić dowolną trucizną byle zmieszaną z ich smakołykiem.
Twoje wnioski są próbą przyjęcia jedynego akceptowalnego dla Ciebie
wyjaśnienia. Tymczasem jeśli jesteś przekonany że urządzenie faktycznie
oddziałuje na organizm a przecież nie jest używane od stu lat to skąd
masz pewność jakie są długoterminowe skutki jego stosowania, może
nowotwór mózgu? Może degeneracja DNA? Jeśli ktoś obawia się
konwencjonalnej medycyny podpartej latami doświadczeń z drugiej strony
poddaje się oddziaływaniom o których prawie nic nie wiadomo tylko dla
tego że zalecają je oponenci zwykłej medycyny?

do góry

W dniu 2011-09-07 21:24, Padre pisze:
> Jeśli ktoś obawia się
> konwencjonalnej medycyny podpartej latami doświadczeń z drugiej strony
> poddaje się oddziaływaniom o których prawie nic nie wiadomo tylko dla
> tego że zalecają je oponenci zwykłej medycyny?
Coś jednak wiadomo, a konkretnie że są schorzenia na które pomaga, są
takie na które nie pomaga, ale nie wiadomo dlaczego. Podaję przykłady
badań potwierdzających:
Placebo-controlled study of the effects of a standardized MORA
bioresonance therapy on functional gastrointestinal complaints
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16582548
CONCLUSION:
TheMORA bioresonance therapy can markedly improve non-organic
gastro-intestinal complaints.

Effect of exogenous frequency exposure on human cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19145374

Experimental study on the low-intensity millimeter-wave electro-magnetic
stimulation of acupuncture points.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10968646
Ciekawostka: Most beneficial effects have been observed when minimal
(0.1 mW/cm2) intensity of electromagnetic stimulation was used.
Czyli że słabe może więcej, co raczej kłóci się ze zdrowym rozsądkiem.

Outpatient bioresonance treatment of gonarthrosis
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11201834
RESULTS:
The response to treatment was significantly higher in group II (57.5
against 94%). Symptoms of synovitis and tendenitis relieved more also in
group 2 (32.5 against 75%). Group 2 patients retained mild pain at rest
for a year, while in group I pains intensified by month 6 after the
treatment.
CONCLUSION:
The addition of BRT to standard therapy of gonarthrosis potentiates
anesthetic, antiinflammatory and antiexudative effects; prolongs
therapeutic action. BRT was well tolerated. Side effects were absent.

Nie elektrody tylko promieniowanie:
Application of millimeter waves in treating chronic prostatitis patients
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11730107
It was found that, when millimeter waves were tuned to bioresonance,
rectal treatment provided the highest clinical efficiency.

Effect of bioresonance therapy on antioxidant system in lymphocytes in
patients with rheumatoid arthritis
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12511993
Changes in the lymphocyte antioxidant system indicate that bioresonance
therapy activates nonspecific protective mechanisms in patients with
rheumatoid arthritis.

Tutaj o zwięrzętach, więc trudno mówić o placebo czy autorytecie :)
Low-frequency electromagnetic stimulation may lead to regression of
Morris hepatoma in buffalo rats.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15165406

The use of microwave resonance therapy on patients with chronic
nonspecific lung diseases]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2750121
The treatment efficacy was 80%.

Do rzucania palenia lepiej wybrać inne metody :) ale są jednak choroby w
których skorzystanie z biorezonansu pomaga.
--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

W dniu 2011-09-05 21:53, Padre pisze:
> Pisałem o lekarzach, którzy skurwili się do tego stopnia że uprawiają
> "leczenie" metodami niekonwencjonalnymi w tym, biorezonansem
Ostatnio był artykuł o cudownym polskim leku na raka. Potem się okazało
że nie polskim tylko kopiowanym przez Polaków, i nie cudowny tylko w
najlepszym razie zamieniającym chorobę śmiertelną na przewlekłą (bez
gwarancji że pociągnie się dłużej niż rok czy dwa i tylko dla
określonych typów raka). Roczny koszt takiej kuracji to około 200 tys. zł.
http://wyborcza.biz/Firma/1,101618,10149040,Firma_Ma
bion_robi_pierwsze_lodzkie_leki_na_raka.html

Inny ciekawy artykuł o leczeniu raka:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10229629,
Prywatne_szpitale_zarabiaja_na_raku__Nawet_w_kryzysi
e.html
Na Mazowszu w pierwszej połowie tego roku na chemioterapię przeznaczono
ponad 129 mln zł.
W Polsce co roku jest wykrywanych 150 tys. nowych zachorowań na raka. W
2025 r. ma ich być 180 tys.
Pacjenci muszą być pod stałą opieką lekarza, by wychwycić nawrót.
Medycyna jest bezpiecznym biznesem, którego nie dotyka kryzys.

No właśnie - kto zrezygnuje z takiego rynku? Kto zainwestuje w badania
terapii które są tanie, skuteczne, nie mają skutków ubocznych i nie
można ich opatentować? Jak nazwać ludzi którzy za wszelką cenę chcą
utrzymać obecny stan?
--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

W dniu 07.09.2011 22:33, Piotr Dmochowski pisze:
> W dniu 2011-09-07 21:24, Padre pisze:
>> Jeśli ktoś obawia się
>> konwencjonalnej medycyny podpartej latami doświadczeń z drugiej strony
>> poddaje się oddziaływaniom o których prawie nic nie wiadomo tylko dla
>> tego że zalecają je oponenci zwykłej medycyny?
> Coś jednak wiadomo, a konkretnie że są schorzenia na które pomaga, są
> takie na które nie pomaga, ale nie wiadomo dlaczego. Podaję przykłady
> badań potwierdzających:
Część z nich już wklejałem. Tylko warto zwrócić uwagę na:
- Biorezonans jest bzdurny z definicji (tzn opis tego co i jak niby ma
robić) możliwość pozytywnego wpływu na organizm poprzez stymulację
prądem elektrycznym - nie.[*]
- Elektrostymulację się już stosuje przeciwbólowo[**].
- Artykuły mają mało cytowań - to samo w sobie nie jest złe, ale
oznacza, że inne ośrodki powinny zweryfikować.[***]
- Nie mam dostępu do pełnych tekstów - jak wyglądała "terapia" grupy
kontrolnej. Czy zastosowano _podwójnie_ ślepą próbę?


[*] A trzeba uważać, bo popaprańcy od naciągania ludzi często stosują
następującą logikę:
- Nasza metoda X leczy zbiór chorób A.
- Mamy badanie renomowanego ośrodka wykazujące, że X pozytywnie wpływa w
przypadku a, przy czym a wcale nie musi być podzbiorem A.
- Mamy dowód na to, że "X działa". Twierdzimy, że skuteczność X jest
potwierdzona badaniami renomowanych ośrodków.
[**] I zdaje się, że przy okazji opracowano "orgazm na przycisk".
[***] Przypominam ile to było doniesień o sklonowaniu człowieka. Potem
inni próbowali powtórzyć i się okazało, że zarodki umierają na poziomie
kilkuset komórek.

> Tutaj o zwięrzętach, więc trudno mówić o placebo czy autorytecie :)
Jak najbardziej można mówić. Zwierzęta dość dobrze odbierają sygnały
niewerbalne. Jeżeli próba nie jest _podwójnie_ ślepa to można dojść do
wniosku, że np. psy/małpy(?nie pamiętam szczegółów) mają zdolności
paranormalne - naprawdę świetnie odgadują w której ręce jest czarna a w
której czerwona karta.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Nie jest tak trudno publikować na stronach NIH jeśli jest się naukowcem
z dorobkiem, tylko to z automatu nie oznacza wiarygodności wyników
szczególnie jeśli badania są nieweryfikowane przez inne środowiska
naukowe i przeprowadzane na mikroskopijną skalę typu 20 pacjentów. Te
publikacje jeśli chodzi o ich ilość i jakość całkiem dobrze wpisują się
w margines błędów i manipulacji do jakich dochodzi w środowiskach
naukowych często z czysto merkantylnych pobudek a czasem mimo dobrej
woli z tendencyjnej interpretacji wyników spowodowanej głęboka wiara w
słuszność własnych odkryć.

do góry

W dniu 2011-09-07 23:20, Padre pisze:
> Nie jest tak trudno publikować na stronach NIH jeśli jest się naukowcem
> z dorobkiem, tylko to z automatu nie oznacza wiarygodności wyników
> szczególnie jeśli badania są nieweryfikowane przez inne środowiska
> naukowe i przeprowadzane na mikroskopijną skalę typu 20 pacjentów. Te
> publikacje jeśli chodzi o ich ilość i jakość całkiem dobrze wpisują się
> w margines błędów i manipulacji do jakich dochodzi w środowiskach
> naukowych często z czysto merkantylnych pobudek a czasem mimo dobrej
> woli z tendencyjnej interpretacji wyników spowodowanej głęboka wiara w
> słuszność własnych odkryć.
Ciężko wam dogodzić Panowie ;)
To że są oszustwa - zgoda. To że można być nadgorliwym - zgoda (ale to
może wystąpić i u sceptyków ;)). To że próby małe - zgoda (ale skoro na
małych próbach działa to czemu nie sprawdzić na większych żeby mieć 100%
pewności). Może kiedyś doczekamy się lepszych badań i dowiemy się czegoś
nowego. Zamiast łykać pigułki każdy kupi sobie elktrostymulator i na
biężoco będzie miał tuningowane biopole czy co tam się odkryje :D
--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

Hello Piotr,

Wednesday, September 7, 2011, 10:33:36 PM, you wrote:

[............ bezsensowne ................]

Panowie, to jest grupa pl.misc.ELEKTRONIKA a nie pl.misc.SZARLATANERIA
- idźcie sobie gdziekolwiek - na pl.rec.paranauki czy na
alt.pl.pseudomedycynę ale - DO JASNEJ CHOLERY! - odczepcie się od tej
grupy!

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Padre" <P...@n...net> napisał w wiadomości
news:j48gdr$su3$1@news.onet.pl...

> Jeśli piszesz prawdę, to najprawdopodobniej to urządzenie sprawia psom
> jakąś przyjemność a jak wskazuje doświadczenie rzeczy przyjemne są
> zazwyczaj niezdrowe a już na pewno nie ma korelacji
> przyjemne=uzdrawiające. Teoria jakoby zwierzęta miały jakiś dar
> generalnego odróżniania rzeczy zdrowych od niezdrowych to bzdura bez
> uzasadnienia

Ze względu, że jest wiele spraw o których "fizjologom":) się nie śniło,
byłbym trochę bardziej wstrzemięźliwy w "pośpiesznym ferowaniu wyroków".
Moim sztandarowym przykładem jest łączność radiowa.
Taki Ty, przed dwustu laty posłałby na stos "elektronika" który by
opowiadał, że będzie można widzieć (że widzi) kogoś, kto jest na drugim
końcu świata.
Być może za x lat ( może za rok) Odkrywca odkryje fale "negatywnych
wibracji", których "odbioru" zwierzęta jeszcze nie zatraciły,
ale Odkrywca wynalazł "odbiornik" do ich odbioru.

Artur(m)

do góry

W dniu 2011-09-07 23:47, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Wednesday, September 7, 2011, 10:33:36 PM, you wrote:
>
> [............ bezsensowne ................]
>
> Panowie, to jest grupa pl.misc.ELEKTRONIKA a nie pl.misc.SZARLATANERIA
> - idźcie sobie gdziekolwiek - na pl.rec.paranauki czy na
> alt.pl.pseudomedycynę ale - DO JASNEJ CHOLERY! - odczepcie się od tej
> grupy!
>
Witam
Za to wątki o stronach kodowych na prawie 200 postów to są jak
najbardziej na temat i z sensem.
--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry