On 25/11/2020 13:47, Piotr Gałka wrote:
> Z wcześniejszych wypowiedzi zrozumiałem, że idea polega na ustaleniu
> momentu przejścia przez zero i założeniu, że kolejne przejścia przez
> zero są co dokładnie 20ms.

Idea polega na obliczeniu aktualnej częstotliwowści względem zworca i
sprawdzeniu koleracji z tym wynikiem w innym gniazdku.

Nic tu nie ma ani o 20ms ani o precyzji kwarcu. W gruncie rzeczy nawet
nie musi to być 50Hz.

Jedyne co jest potrzebne to stabilnośc kwarcu w zakresie kilku minut i
stabilnośc fazy sieci.

do góry

Am 24.11.2020 um 18:54 schrieb heby:
> On 24/11/2020 18:43, Waldemar wrote:
>>> Znalezienie tej samej fazy jest istotne z puntu widzenia konwerterów
>>> power line->ethernet.
>> A mostek pojemnościowy nie działa?
>
> Jak się go używa mając dwa gniazdka 1f w odległosci 30m?

W skrzynce bezpiecznikowej za licznikiem podłączasz to:
https://www.pollin.de/p/phasenkoppler-kemo-m091n-fue
r-powerline-550945?adword=bing/DE%20-%20Bing%20Shopp
ing%20-%20Smart%20Shopping/Smart%20Shopping&msclkid=
1362a51c98f8150bafdefaa219d9cdfe&utm_source=bing&utm
_medium=cpc&utm_campaign=DE%20-%20Bing%20Shopping%20
-%20Smart%20Shopping&utm_term=4575274047112823&utm_c
ontent=Smart%20Shopping

na przykład.

Waldek

do góry

Am 24.11.2020 um 18:54 schrieb heby:
> On 24/11/2020 18:43, Waldemar wrote:
>>> Znalezienie tej samej fazy jest istotne z puntu widzenia konwerterów
>>> power line->ethernet.
>> A mostek pojemnościowy nie działa?
>
> Jak się go używa mając dwa gniazdka 1f w odległosci 30m?

Tu opis
https://www.pollin.de/productdownloads/D550945B.PDF

Waldek

do góry

Am 24.11.2020 um 18:54 schrieb heby:
> On 24/11/2020 18:43, Waldemar wrote:
>>> Znalezienie tej samej fazy jest istotne z puntu widzenia konwerterów
>>> power line->ethernet.
>> A mostek pojemnościowy nie działa?
>
> Jak się go używa mając dwa gniazdka 1f w odległosci 30m?

A jak chcesz samemu zrobić, to po jednym kondensatorze 22nF/630V
(przynajmniej) między dwie fazy, czyli w sumie 3 kondensatory.

Waldek

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rplpt4$dlu$...@d...me...
On 25/11/2020 15:18, J.F. wrote:
>>> Coś czuje że trzeba będzie, z uzyciem jakiegoś lepszego kwarcu,
>>> samodzielnie takiego kręciołka zrobić... z czystej ciekawości
>>> zerknąłym
>>> jak się kręci faza w okolicy, mamy tutaj coraz wiecej PV.

>> no coz:
>> -system mamy spiety z europejskim - myslisz, ze bylyby wieksze
>> roznice ?

>Tak sobie myślę, że gwałtowne zmiany fazy są niemożliwe w takiej
>skali.

W skali globalnej tez mi sie wydaje niemozliwe, ale czy w skali
lokalnej nie jest mozliwa jakas odchylka np o +/-70 stopni w
zaleznosci od kierunku przeplywu ... czyli jak falowniki zaczna
dzialac.

>Liczę na to że moje napięcie w gniazdu nie kręci się jak kręciołek na
>stronie.

A na to bym nie liczyl - raczej nasladuje, co najwyzej sasiedzi
dokladaja swoje ..

>Jestem ciekawy jak jest naprawdę z tą fazą. Nawet nie musi być w
>realtime, wystarczyło by zsamplować lekko zmodyfikowaną kartą
>muzyczną, napięcie, kilka h "nagrania" i analizować post factum. Czy
>karty muzyczne mają jako-tako stabilną częstotliwośc samplwania to
>prawdę mówić nie wiem,

Mozna by dorzucic jakis stabilny generator na wejscie dla oceny ...
ale przeciez te karty tez kwarcami pedzone ...

>> -to PV to chyba ciagle mniejszosc ... ale moze w lokalnej sieci NN
>> juz nie ... tylko poczekac na lato,

>U mnie jest na tym samym kablu co ja, jakieś 6 falowników, w tym mój.
>Sumarycznie pewnie z 40kWp i to raczej niedoszacowuje.

Ale ile trafo dostarcza ...

>> -falowniki trzymaja faze sieciową,

>Ale przez to że wpychają prąd na rózne sposoby (w tym wymagane jest w
>pewnych sytuacjach wpychanie mocy biernej) to mam obawy czy ja tego
>nie będę widział jako asymetrii i pływania fazy.

Chyba powienienes.

>> Tylko czy wytyczne sa realizowane, czy nauczeni doswiadczeniem
>> wszyscy instalatorzy wylaczaja ...

>W moim jes właczone, choć moc pozorna podczas normalnej pracy nie
>wyskakuje poza dziesiątki Var. Ale za chwile odpalą kilka innych
>elektrowni w okolicy i kto wie co będzie.

A licznika pilnujesz ?
Zebys nie skonczyl z faktura na tysiace :-)

J.

do góry

W dniu 2020-11-25 o 15:31, heby pisze:

> Tak sobie myślę, że gwałtowne zmiany fazy są niemożliwe w takiej skali.
> Liczę na to że moje napięcie w gniazdu nie kręci się jak kręciołek na
> stronie. Jestem ciekawy jak jest naprawdę z tą fazą. Nawet nie musi być
> w realtime, wystarczyło by zsamplować lekko zmodyfikowaną kartą
> muzyczną, napięcie, kilka h "nagrania" i analizować post factum. Czy
> karty muzyczne mają jako-tako stabilną częstotliwośc samplwania to
> prawdę mówić nie wiem, trzeba by zapytać audiofili, ale mogę się
> dowiedzieć że lepiej na lampach... to lepiej nie pytać.

Ucho ludzkie jest znacznie bardziej czułe na zmiany częstotliwości niż
amplitudy. Próbkowanie na pewno jest napędzane kwarcem.

Dla mnie najprostszą metodą pooglądania byłoby wyzwalanie oscyloskopu z
1Hz (wyjście z jakiegoś RTC) a na ekranie napięcie z gniazdka.
Kiedyś dawno w ten sposób oglądałem nośną DCF-u, zakładając, że jej
częstotliwość jest dokładna i stroiłem ten 1Hz aby mieć na ekranie
stabilną fazę a następnie mierzyłem moim częstościomierzem ten 1Hz aby
ustalić dokładność wzorca częstościomierza.

Tyle, że to jest jednak tylko rzut oka co sekundę.
P.G.

do góry

wtorek, 24 listopada 2020 o 07:07:41 UTC-6 heby napisał(a):
> Cześć.
>
> Teoria: wpinam dwa przewody w gniazdko, z miernika uniwersalnego.
> Naciskam przycisk "referencja".
>
> Idę do innego gniazdka. Wpinam tam i miernik pokazuje:
> a) ta sama faza, L i N zamienione/nie zamienione

Tyle ci pokaże neonówka.

> b) wcześniejsza faza --||--
> c) późniejsza faza --||--
>
Tyle to juz albo glowny bezpiecznik trzeba machnąć albo pociagnac przedluzacz i
zmierzyc miedzyfazowe.

Calosc do zrobienia za 30pln (rolka drutu cienkiego).

Jest sens kombinowac?

A jakbys sie uparl to na esp8266 zrobisz. Wpinasz w jedno gniazdko i wysylasz pakiet
do drugiego esp w momentach kiedy masz szczyt napiecia.
Ale jak masz stropy wifiszczelne to odpada. Moze na 144Mhz lepiej poleci ale jak
zbrojone to bym nie liczyl. 50-100m kabla ci temat zalatwi, kabel zuzyjesz do czego
innego w przyszlosci.

Albo wogole nie certolic sie tylko kupic gniazdkowe extendery sieci i po prostu
poszukac ktore gniazdka maja te sama faze.

do góry

W dniu 24.11.2020 o 14:07, heby pisze:
> Cześć.
>
> Teoria: wpinam dwa przewody w gniazdko, z miernika uniwersalnego.
> Naciskam przycisk "referencja".
>
> Idę do innego gniazdka. Wpinam tam i miernik pokazuje:
> a) ta sama faza, L i N zamienione/nie zamienione
> b) wcześniejsza faza --||--
> c) późniejsza faza --||--
>
> W zasadzie jedyne co trzeba mieć to jako-tako precyzyjny zegar
> potrafiący utrzymać przez chwile informacje o sinusoidzie
> "referencyjnej". To nie jest rocket science, w zasadzie to jest trywialne.
>
> Są takie gotowe? Nie musi to nawet być miernik uniwersalny. Przynajmniej
> niech powie "to samo"/"inna faza".
>
> PS. Tak mi się trafił już któryś raz wpinać konwertery ethernet->230V u
> człowieków i takie coś było by przydatne.



Poczytałem watek i pomysł wydaje mi się ciekawy. Ale oprócz dokładności
kwarcu i stabilności częstotliwości sieci widzę inny problem. W
rozdzielni mamy transformator 3 fazowy, który jest dość różnie
obciążany, nieraz indukcyjnie, nieraz pojemnościowo. Tu też może być
pewien błąd fazy wynikający z tego. Zresztą to nie tylko tu, cała sieć
temu podlega.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

On 25/11/2020 17:31, J.F. wrote:
> A licznika pilnujesz ?
> Zebys nie skonczyl z faktura na tysiace :-)

W planie mam grzanie basenu pompą ciepła. Więc nie bój się, całośc
energii produkowanej przez słońce mogę konsumować na miejscu, jeśli
tylko Var podskoczy powyżej normy :P

do góry

On 25/11/2020 19:36, - wrote:>po prostu poszukac ktore gniazdka maja te
sama faze.
Tak, rozmawiamy o tym tutaj już od dłuższej chwili ;)

do góry