On 25/11/2020 10:47, Krzysztof Spera wrote:
> https://www.mainsfrequency.com/
> https://www.pse.pl/dane-systemowe
> i zobacz jaka jest krótkoczasowa stabilność częstotliwości sieci.

Wide tam tylko jedną liczbę zmieniajacą się co kilka sek. Myślisz że
zmiany są tak ogromne? Jak wkłądam mój częstościomierz do gniazdka to
nie widzę jakiś super drastycznych zmian, sporadycznie zmiana dotyczy 1%
i raczej jest na granicy precyzji miernika...

do góry

W dniu 2020-11-24 o 21:03, Cezary Grądys pisze:
>
> Myślę, że tu wystarczy jakaś kompensacja termiczna, zimny termostat i
> powiedzmy autokalibracja przyżądu do czestotliwości sieci. Przecież, to
> prawie na pewno było by urządzenie z mikrokontrolerem, choćby jakaś
> atmega 8. Autokalibracja może następować przy ładowaniu akumulatorka, 2
> w jednym ;)
>

Z kompensacją termiczną jak najbardziej zgoda.

Natomiast autokalibracja do częstotliwości sieci nasunęła mi myśl, że od
samego początku jest tu obecne błędne założenie, że częstotliwość sieci
jest dokładna i jedyny problem to uzyskać dokładny wzorzec czasu do
zapamiętania fazy.

Nie wiem na ile częstotliwość sieci się faktycznie waha, ale dopuszczone
odchyłki są rzędu procent - czyli 10 tysięcy razy większe niż ppm.

Na pewno wahania częstotliwości sieci są spore. Jedynie ktoś tam dba o
to, aby dobowa/tygodniowa, czy miesięczna suma odchyłek się kompensowała
w miarę do zera.

Pozostaje pytanie na ile szybkie mogą być te wahania. Czy w czasie kilku
minut jakie upłyną między pomiarami częstotliwość może na tyle popłynąć,
że zapamiętana częstotliwość/faza już dawno przestały być aktualne.

Uważam, że rozpoczęcie jakichkolwiek prac w kierunku takiego przyrządu
trzeba poprzedzić poobserwowaniem co się dzieje z częstotliwością sieci
i to z dokładnością zapewne co najmniej do piątego miejsca po przecinku.

Można mieć nadzieję, że f sieci jest związana z prędkością obrotową
potężnych generatorów a ta nie może się zbyt szybko zmienić. Z tym, że
intuicyjnie myśli się o niemożliwych zbyt szybkich zmianach rzędu % ale
czy o kilka ppm nie może pojechać w parę sekund?

Słyszałem, że przerwy w meczach, gdy wszyscy w Polsce włączają czajniki
są zauważalnym problemem dla energetyki. Częstotliwość jest chyba
wspólna ogólnoeuropejska. Ale jeśli lokalnie (czyli w Polsce) następuje
gwałtowna zmiana obciążenia to może to prowadzi to lokalnego
przesunięcia fazy związanego z tym ile energii i w którą stronę płynie.
Takie przesunięcie fazy być może natychmiast niweczy całą ideę tego pomiaru.

Jeśli takie rzeczy się zdarzają to by znaczyło, że obserwacje
poprzedzające wykonanie takiego miernika nie mogą poprzestać na
rejestracji co jakiś czas częstotliwości bo to mogłoby prowadzić do
przegapienia takiego przesunięcia fazy tylko muszą być tak dokładne aby
takie przesunięcie (chwilowe wahnięcie częstotliwości) wyłapać.
P.G.

do góry

W dniu 2020-11-25 o 11:31, heby pisze:
> On 25/11/2020 10:47, Krzysztof Spera wrote:
>> https://www.mainsfrequency.com/
>> https://www.pse.pl/dane-systemowe
>> i zobacz jaka jest krótkoczasowa stabilność częstotliwości sieci.
>
> Wide tam tylko jedną liczbę zmieniajacą się co kilka sek. Myślisz że
> zmiany są tak ogromne? Jak wkłądam mój częstościomierz do gniazdka to
> nie widzę jakiś super drastycznych zmian, sporadycznie zmiana dotyczy 1%
> i raczej jest na granicy precyzji miernika...

O ile pamiętam to wychodziło, że dla tych kilku minut dokładność rzędu
10ppm jest wskazana.
Czujesz różnicę między 1% a 10ppm?
P.G.

do góry

W dniu 2020-11-25 o 10:47, Krzysztof Spera pisze:
> Najpierw zajrzyj:
> https://www.mainsfrequency.com/
> https://www.pse.pl/dane-systemowe
> i zobacz jaka jest krótkoczasowa stabilność częstotliwości sieci.
> K
>

A ja się tyle rozpisywałem o ty, że trzeba by poobserwować, a jak tylko
skończyłem pisaninę i wysłałem to widzę, że ktoś już obserwuje :)
P.G.

do góry

Na dole mainsfrequency masz kręciołka pokazującego aktualną odchyłkę fazy względem
nominalnych 50Hz. To jest to co chcesz mierzyć.
K

do góry

W dniu 2020-11-25 o 11:49, Krzysztof Spera pisze:
> Na dole mainsfrequency masz kręciołka pokazującego aktualną odchyłkę fazy względem
nominalnych 50Hz. To jest to co chcesz mierzyć.
> K
>

Szkoda, że to nie jest kumulacyjny pomiar. Jak zgubi w sumie cały okres
to nie pokazuje fazy ponad 360 tylko skacze do 0.
W każdym razie widać, że czas na pokonanie odległości między gniazdkami
jest raczej skąpy. Czasem wskazówka w kilka sekund obraca się o więcej
niż 60 stopni (granica szansy na dobre ustalenie czy to ta sama faza).
Czasem są też bardzo gwałtowne skoki których nie wiem jak interpretować
pamiętając, że wirniki generatorów mają jednak sporą masę.
P.G.

do góry

W dniu 24.11.2020 o 20:14, heby pisze:
> On 24/11/2020 19:24, J.F. wrote:
>> Nie tak to sobie wyobrazalem, ale wyglada na to, ze znalazles co
>> chciales :-)
>
> No ja chciałem bez radia :D
>

Ale jakie radia, to w kabel nadaje. :)

MJ

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rplbqf$7sp$...@d...me...
On 25/11/2020 10:47, Krzysztof Spera wrote:
>> https://www.mainsfrequency.com/
>> https://www.pse.pl/dane-systemowe
>> i zobacz jaka jest krótkoczasowa stabilność częstotliwości sieci.

>Wide tam tylko jedną liczbę zmieniajacą się co kilka sek. Myślisz że
>zmiany są tak ogromne? Jak wkłądam mój częstościomierz do gniazdka to
>nie widzę jakiś super drastycznych zmian, sporadycznie zmiana dotyczy
>1% i raczej jest na granicy precyzji miernika...

Ale nie musza byc ogromne - jak bylo 50.00Hz, a teraz jest 50.01Hz,
to po 30s mamy mamy nadmiarowe 0.3 okresu - czyli prawie 120 stopni.

Nawiasem mowiac - aby tak zmierzyc czestotliwosc, to w pierwszym
podejsciu prosiloby sie zliczac okresy przez 100 sekund.
Wiec szybszy miernik musi to inaczej mierzyc ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rpjmc1$rtj$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-11-24 o 16:07, heby pisze:
>> No tak, nie napisałem "pierwszy lepszy precyzyjny".
>> https://www.tfc.co.uk/pdfs/OCXO_TFC_OS560-10.pdf

>Wczytaj się dokładniej w jego dane.
>Ma super stabilność przy zmianach temperatury otoczenia (bo termostat
>utrzymuje jakąś wyższą temperaturę pracy).

>Po 5 minutach wygrzewania uzyskuje odchyłkę do 0.1ppm (od
>skalibrowanej fabrycznie wartości) i w ciągu roku odjedzie to o
>0.1ppm.

>Czyli przy założeniu, że skalibrowano idealnie i przed każdym użyciem
>wygrzewamy go 5 minut można przyjąć, że w pierwszym, roku mamy
>dokładność rzędu 0,2ppm. Potem trzeba by oddać do jakiejś kalibracji.

Kolega nie potrzebuje kalibracji. Chce zmierzyc aktualna czestotliwosc
sieci, i wygenerowac sobie taka sama w urzadzeniu.
Byleby tylko w ciagu 5 minut nie odplynela.

W 5 minut pewnie wszystkich gniazdek nie obskoczy, wiec urzadznie
musialoby sie dosynchronizowywac do sieci przy kazdym pomiarze ...

>Wygrzewanie pobiera na wstępie 5V*600mA=3W, a potem podtrzymanie
>temperatury wymaga już tylko 5V*220mA=1.1W.

>Obawiam się, że typowo stosowana w multimetrach bateria 6F22 nie za
>bardzo jest kompatybilna z tymi wymaganiami.

Dokladnie :-)

J.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rpjm3n$no5$...@d...me...
On 24/11/2020 19:24, J.F. wrote:
>> Nie tak to sobie wyobrazalem, ale wyglada na to, ze znalazles co
>> chciales :-)

>No ja chciałem bez radia :D

Ale to chyba jest bez radia i w kabel nadaje ... chyba, bo opis taki
jakis dwuznaczny :-)

>Troche mnie kusi żeby takie cuś zrobić ... w sumie to uC i nic więcej
>...

Zobacz ile to kosztuje - moze nie warto.
Mnie sie nie udalo ceny znalezc :-)

J.

do góry