On 2021-02-24 14:20, Piotr Wyderski wrote:
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>
>> Nie da się, bo odchody koni sięgną drugiego piętra. Takie kiedyś były
>> niedasie.
>
> Były, ale się zmyły. A ten póki co został z nami -- jakie proponujesz
> rozwiązanie podtrzymywania przez 48h prądem, powiedzmy, 2uA wytrzymujące
> 50 lat? Cena nie gra roli, byle z COTS, tj. bez certyfikatu Państwowej
> Agencji Atomistyki. 100uAh to coś, co póki co potrafią tylko elementy
> elektrochemiczne, a one mają krótką żywotność. Wiele godzin przy tym
> kombinowałem, ale bez efektu.

a o energy harvestingu myślałeś?
Choć tu są inne zagrożenia - zrobiłem łądnych parę lat temu urządzenie
zasilane energią z pobliskiego BTS-a GSM (kilka mikrowatów mi
wystarczało). Najpierw się to nie spodobało naszym prawnikom, a potem
problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a zakończył
pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..

--
Pozdr.
Michał

do góry

On Wed, 24 Feb 2021 22:47:32 +0100, Michal <m...@g...ze.ta.pl>
wrote:
> wystarczało). Najpierw się to nie spodobało naszym prawnikom

Bo?

--
Marek

do góry

On Wed, 24 Feb 2021 18:56:02 +0100, PeJot <P...@n...pl> wrote:
> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
> podtrzymanie
> zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie zapłaci,
> więc
> producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.

Obawiam się, że to juz jest mit. Koszt podtrzymania jest mniejszy od
kosztów innych niepotrzebnych "wynalazków" typu rozbudowane menu i
koszt jego oprogramowania, fikuśne i psujące się enkodery, drogie
szklane panele frontowe zamiast taniego plastiku.
Brak rozwiązania problemu zegara to celowy spisek. I to nie jakaś
teoria spiskowa ale zwykła spiskowa praktyka. Tutaj nie tylko chodzi
o kwestię braku podtrzymania ale celowego utrudniania ustawienia
zegara ukrywając to w menu. Każdy normalny projektant nie dając
funkcji podtrzymania umieściłby przyciski do zegara pod ręką by
wygodnie i szybko zegar ustawić. A tak celowo utrudnia się nawet
ustawianie. Produkty sprzed 5-10 lat miały często dedykowane
przyciski do zegara, obecnie coraz rzadziej.

--
Marek

do góry

Michal wrote:

> a o energy harvestingu myślałeś?

Myślałem, ale to jest zbyt nieprzewidywalne. Z jednej strony widmo
nieprzerwanie ucieka w kierunku mikrofalowym, więc gdzie byś się nie
ustawił, to Ci w końcu odjedzie. Z drugiej, lokalny blackout wyłączy
większość loklnych nadajników, więc się harvesting skończy akurat w
momencie, gdy zaczyna być potrzebny.

> a potem problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a zakończył
> pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..

No więc sam widzisz. A tempo wyłaczeń będzie przyspieszać.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W czwartek, 25.02.2021 o 08:41, Marek napisał:

> Brak rozwiązania problemu zegara to celowy spisek. I to nie jakaś
> teoria spiskowa ale zwykła spiskowa praktyka. Tutaj nie tylko chodzi
> o kwestię braku podtrzymania ale celowego utrudniania ustawienia
> zegara ukrywając to w menu. Każdy normalny projektant nie dając
> funkcji podtrzymania umieściłby przyciski do zegara pod ręką by
> wygodnie i szybko zegar ustawić. A tak celowo utrudnia się nawet
> ustawianie. Produkty sprzed 5-10 lat miały często dedykowane
> przyciski do zegara, obecnie coraz rzadziej.

Bo obecne produkty przeznaczone są dla współczesnego pokolenia, od
niemowlęctwa raczkującego z tabletem w rączce, a nie dla dziadersów
pamiętających jeszcze Franie w domu, które miałyby na pewno przycisk
osobny do zegara, gdyby miały zegar. Ot i cały spisek. Po prostu czas
umierać.


--
Jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili
(Siara)

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s17ko8$oqvm$...@p...wsisiz.edu.pl..
.
Michal wrote:
>> a o energy harvestingu myślałeś?

>Myślałem, ale to jest zbyt nieprzewidywalne. Z jednej strony widmo
>nieprzerwanie ucieka w kierunku mikrofalowym, więc gdzie byś się nie
>ustawił, to Ci w końcu odjedzie. Z drugiej, lokalny blackout wyłączy
>większość loklnych nadajników, więc się harvesting skończy akurat w
>momencie, gdy zaczyna być potrzebny.

Hm, jak blackout bedzie dluzszy, to najmniej istotne bedzie ze sie
zegarki zresetowaly :-)

>> a potem problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a
>> zakończył
>> pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..

>No więc sam widzisz. A tempo wyłaczeń będzie przyspieszać.

Zaraz zaraz ... pasmo 900MHz sie uwalnia, czy raczej przechodzi na
inne uslugi ... w telefonii komorkowej ciagle ...

J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Wed, 24 Feb 2021 18:56:02 +0100, PeJot <P...@n...pl> wrote:
>> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
>> podtrzymanie zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie
>> nie zapłaci, więc producenci AGD, jako masówki nie stosują tego
>> rozwiązania.

>Obawiam się, że to juz jest mit. Koszt podtrzymania jest mniejszy od
>kosztów innych niepotrzebnych "wynalazków" typu rozbudowane menu i
>koszt jego oprogramowania,

Obawiam sie, ze bateryjka plus inne kosztuja od sztuki, a program - od
projektu.
A potem dzielisz cene na milion urzadzen, 2 mln, 10 ...

>fikuśne i psujące się enkodery, drogie

One akurat moga byc dosc tanie ..

>szklane panele frontowe zamiast taniego plastiku.

A szklany panel dotykowy .. kto wie, czy nie bardzo tani.

>Brak rozwiązania problemu zegara to celowy spisek. I to nie jakaś
>teoria spiskowa ale zwykła spiskowa praktyka. Tutaj nie tylko chodzi
>o kwestię braku podtrzymania ale celowego utrudniania ustawienia
>zegara ukrywając to w menu. Każdy normalny projektant nie dając
>funkcji podtrzymania umieściłby przyciski do zegara pod ręką by
>wygodnie i szybko zegar ustawić. A tak celowo utrudnia się nawet

Aby raz na rok zegar ustawic ?

>ustawianie. Produkty sprzed 5-10 lat miały często dedykowane
>przyciski do zegara, obecnie coraz rzadziej.

Bo IMO mialy dedykowana kosc do zegara.
Jak teraz trzeba rozbudowac funkcjonalnosc ... to sie zegar wciska
gdzies w komputer.
Ekran dotykowy robi sie koniecznoscia, a przyciski ... niepotrzebnym
kosztem :-)

Dodaj jeszcze modne "home automation" ... moze kolejna generacja
bedzie sobie czas sama sciagala z internetu ...

J.

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s163vl$1fuf$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-02-24 o 17:04, J.F. pisze:
>>>>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>>>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>>>> Taa
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>>>> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.
>
>>> Ale nie w AGD.
>
>> Alez czemu nie ?

>Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
>podtrzymanie zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie
>nie zapłaci, więc producenci AGD, jako masówki nie stosują tego
>rozwiązania.

Nie bardzo wiadomo co jest w srodku, wiec nie bardzo wiadomo ile to
kosztuje ... ale na oko - bateria, nie moze byc bardzo drogo.

Wiec sie sprzeda, klient nawet nie zauwazy - ani funkcjonalnosci, ani
ceny, ale potem bedzie chwalil, ze dobry sprzet kupil, i kupi
nastepny.

A na to wszystko niestety naklada sie zmiana czasu - i tak dwa razy w
roku trzeba przestawiac :-)

J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 23 Feb 2021 14:01:42 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Dasz bateryjke - minie pare lat i wyleje.

>Jakoś w płytach PC dają CR2032 i nie wylewa, ja się nie spotkałem.

Fakt, tez nie spotkalem.
Ale inne "guzikowe" z lekkim wyciekiem to juz widzialem.

Ciekawe - litowa technologia jakos mniej korozyjna ?

>> Dasz supercap ... no, moze starczy na 48h, ale ile lat wytrzyma ?

>48h wystarczy, w swoich urządzeniach stosuję tą metodę i działa już
>kilka lat.

No ale chodzi o to, aby po 10 latach nadal bylo te 48h podtrzymania, a
nie "supercap zdechl".

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1538n$4ea7$...@p...wsisiz.edu.pl..
.
J.F. wrote:
>>> Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.
>
>> A ile kosztuje? :-)

>Grosze jakieś, 14.63zł za sztukę w Mouserze. Ma też trochę RAMu na
>pokładzie, więc krytyczne parametry przeżyją brak zasilania.

Parametry sie trzyma w eepromie.

>> Tylko ze doba ma blisko 100k sekund, wiec wychodzi nam sekunda co 3
>> dni, 10s/mc, 2 minuty na rok.

>2 minuty na rok to znakomity wynik.

Jak kto lubi dokladnosc - bedzie regulowal.
No i zmiana czasu co pol roku ..

>> Swoja droga - moj stary zegarek Casio byl bardzo dokladny, ok
>> 1s/mc,
>> nowsze to tak blizej 30s/mc.

>Czyli 6 minut na rok?

Jakos tak wychodzi.


>> A swoja droga:
>> -czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to
>> ja
>> mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,

>Jak nie wpadł, jak wpadł? MCXO się to nazywa, gdzie M to
>Microcontroller. Tylko nie wszędzie się je da wcisnąć, jeśli w
>budżecie energetycznym jest cały mikroamper, wliczając w to drgający
>rezonator widełkowy.

Ale przeciez to nie musi byc microcontroller - mozna by jakos
oszczedniej zrobic..

J.


Pozdrawiam, Piotr

do góry