Dnia Sat, 26 Mar 2016 19:01:16 +0100, jacek pozniak napisał(a):
>> Czasy tez sie zmieniaja - dawniej lacznosc z centrala bylaby bardzo
>> droga, wiec unikana, dzis pewnie wszedzie modem komorkowy siedzi, a
>> moze i swiatlowod ..
>>
> To tylko teoretyzowanie.

W jakim sensie - ze nowoczesnosc trafila i do sterownikow ulicznych ?

J.

do góry

J.F. wrote:

> Dnia Sat, 26 Mar 2016 19:01:16 +0100, jacek pozniak napisał(a):
>>> Czasy tez sie zmieniaja - dawniej lacznosc z centrala bylaby bardzo
>>> droga, wiec unikana, dzis pewnie wszedzie modem komorkowy siedzi, a
>>> moze i swiatlowod ..
>>>
>> To tylko teoretyzowanie.
>
> W jakim sensie - ze nowoczesnosc trafila i do sterownikow ulicznych ?
>
> J.
Może trafiła, może nie.
Jak trzeba coś zrobić (przetarg) to nikt nie wybiera rozwiązań wypasionych
(drogich) ale takie co spełniają wymagania przetargu.
A jeśli cena jest 100% kryterium wyboru oferty to zapomnij o rozwiązaniach
nowoczesnych.

jp

do góry

Dnia Sat, 26 Mar 2016 20:19:01 +0100, jacek pozniak napisał(a):
> J.F. wrote:
>> Dnia Sat, 26 Mar 2016 19:01:16 +0100, jacek pozniak napisał(a):
>>>> Czasy tez sie zmieniaja - dawniej lacznosc z centrala bylaby bardzo
>>>> droga, wiec unikana, dzis pewnie wszedzie modem komorkowy siedzi, a
>>>> moze i swiatlowod ..
>>> To tylko teoretyzowanie.
>>
>> W jakim sensie - ze nowoczesnosc trafila i do sterownikow ulicznych ?
>>
> Może trafiła, może nie.
> Jak trzeba coś zrobić (przetarg) to nikt nie wybiera rozwiązań wypasionych
> (drogich) ale takie co spełniają wymagania przetargu.
> A jeśli cena jest 100% kryterium wyboru oferty to zapomnij o rozwiązaniach
> nowoczesnych.

Masz pierwszy przetarg z googla
http://mzd.czest.pl/przetargi/aktualne-przetargi-ogl
oszone/1021-budowa-sygnalizacji-swietlnej-na-skrzyzo
waniu-ul-szajnowicza-iwanowa-z-ul-wawrzynowicza-wg-p
rocedury-zaprojektuj-i-zbuduj

Moze maja ambicje zrobic dobrze, moze licza na zwyczajowe 10%, a moze
policzyli, ze taniej swiatlowody polozyc niz do sterownika stale
jezdzic.
A moze mieszkancy zaglosowali na prezydenta, ktory obiecal zwalczyc
korki i postawil urzednikom odpowiednie zadania?
Albo do nowoczesnych Unia doplaca 60% i jest taniej niz najtanszy.

J.

do góry

Tomasz W?jtowicz <s...@s...spam.spam.com> wrote:
> W dniu 2016-03-25 o 17:08, Waldek Hebisch pisze:
> > Z kablowago punktu punktu widzenia najprostsze rozwiazanie to
> > szyna z liniami zasilania i danych, powiedzmy 2 przewody zasilajace
> > i dwa danych (mozna by dane przesylac po zasialniu, ale chyba
> > odzielny kabel danych jest w sume prostszy). Przelaczanie mocy
> > byloby robione w samych swiatlach. Przy obecnych cenach
> > kabli i polprzewodnikow to powinno byc ogolnie najtansze
> > rozwiazanie.
>
> Widz?, ?e kolejny bujaj?cy w ob?okach.
>
> Zgodnie z przepisami ka?da obw?d ?ar?wki musi by? kontrolowany na
> ci?g?o?? i zwarcie doziemne. W komorze ?wiat?a czerwonego s? dwie
> ?ar?wki. Spalenie si? obydwu powoduje przej?cie sterownika do trybu
> awaryjnego (pomara?czowy migaj?cy), podobnie inne zak??cenia wytr?caj?
> sygnalizacj? z pracy. Czasami w trakcie burzy tak si? dzieje, bo bliskie
> uderzenie pioruna wzbudza np. zabezpieczenie r??nicowe.
>
> Gdyby to teraz zrobi? metod? telesterowania/telemetrii, to ka?dy jeden
> modu? w sygnalizatorze musia?by mie? komplet czujnik?w i s?a? po
> magistrali sygna?y kontrolne, kt?rych ewentualny zanik musia?by wymusi?
> przej?cie wszystkich pozosta?ych w tryb pomara?czowy migaj?cy, czyli
> zamiast 1 elementu wykonuj?cego n operacji nadzorczych, mamy n element?w
> ??cznie wykonuj?cych n^2 operacji nadzorczych, kt?re same w sobie nie
> wnosz? nowej korzy?ci i s?u?? jedynie do lokalnego stwierdzenia
> sprawno?ci systemu.

Kto mowi ze kazdy sterownik ma nadzorowac wszystkie inne? Dalej
jest centralny sterownik. Brak komunikacji z modulem w sygnalizatorze
albo raport o bledzie prowadzi do przejscia w tryb awaryjny.
Dalej zlozonsc rzedu n.

A propo, w skali skrzyzowania n jest na tyle male ze mozna
by stosowac rozwiazanie n^2, ale nie widze takiej potrzeby.


--
Waldek Hebisch

do góry

J.F. wrote:
> Masz pierwszy przetarg z googla
> http://mzd.czest.pl/przetargi/aktualne-przetargi-ogl
oszone/1021-
budowa-sygnalizacji-swietlnej-na-skrzyzowaniu-ul-sza
jnowicza-iwanowa-
z-ul-wawrzynowicza-wg-procedury-zaprojektuj-i-zbuduj
>
> Moze maja ambicje zrobic dobrze, moze licza na zwyczajowe 10%, a
moze
> policzyli, ze taniej swiatlowody polozyc niz do sterownika stale
> jezdzic.
> A moze mieszkancy zaglosowali na prezydenta, ktory obiecal zwalczyc
> korki i postawil urzednikom odpowiednie zadania?
> Albo do nowoczesnych Unia doplaca 60% i jest taniej niz najtanszy.
>
> J.
Nowoczesne rozwiązanie (przeczytałem wymagania szczegółowe); nie mam
argumentów do dyskusji.

jp

do góry

W dniu 2016-03-26 o 21:03, Waldek Hebisch pisze:
>
> Kto mowi ze kazdy sterownik ma nadzorowac wszystkie inne? Dalej
> jest centralny sterownik. Brak komunikacji z modulem w sygnalizatorze
> albo raport o bledzie prowadzi do przejscia w tryb awaryjny.
> Dalej zlozonsc rzedu n.
>
> A propo, w skali skrzyzowania n jest na tyle male ze mozna
> by stosowac rozwiazanie n^2, ale nie widze takiej potrzeby.
>

Co do teorii, to ja się z tobą zgadzam, ale zbuduj taki system, uzyskaj
stosowne homologacje a następnie przekonaj gminy, żeby kupowały twoje
sygnalizacje, a nie inne, to wtedy będzie dowód, że teoria sprawdza się
w praktyce.

do góry

Dnia Sun, 27 Mar 2016 01:36:51 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> W dniu 2016-03-26 o 21:03, Waldek Hebisch pisze:
>> Kto mowi ze kazdy sterownik ma nadzorowac wszystkie inne? Dalej
>> jest centralny sterownik. Brak komunikacji z modulem w sygnalizatorze
>> albo raport o bledzie prowadzi do przejscia w tryb awaryjny.
>> Dalej zlozonsc rzedu n.
>> A propo, w skali skrzyzowania n jest na tyle male ze mozna
>> by stosowac rozwiazanie n^2, ale nie widze takiej potrzeby.
>>
> Co do teorii, to ja się z tobą zgadzam, ale zbuduj taki system, uzyskaj

Sa tacy, co zbudowali. Moze niekoniecznie taki, ale robia i ambitne
...

http://a-ster.pl/category/inzynieria-ruchu/sterownik
i-drogowej-sygnalizacji-swietlnej/
http://www.msrtraffic.com.pl/sterowniki.html
https://www.swarco.com/stp/Produkty-i-us%C5%82ugi/Za
rz%C4%85dzanie-ruchem-miejskim/Sterowniki-ruchu/ACTR
OS-sterownik-sygnalizacji

> stosowne homologacje

Sa jakies potrzebne ?
No dobra, widac sa:
https://www.swarco.com/stp/Produkty-i-usługi/Zarządz
anie-ruchem-miejskim/Sygnalizatory/FUTURA#tab-27269
ale tak na oko, to


> a następnie przekonaj gminy, żeby kupowały twoje
> sygnalizacje, a nie inne, to wtedy będzie dowód, że teoria sprawdza się
> w praktyce.

Skoro ktos produkuje, to ktos kupuje, nawet mimo tego, ze "cena 100%".
Widac gminy maja czasem ambitne plany.
http://www.szczecinblog.pl/2012/czerwone-zolte-zielo
ne-czyli-tajemnice-sygnalizacji-swietlnej/


Albo ... tak jest taniej. Chocby dlatego, ze krzem coraz tanszy, a
miedz coraz drozsza (akurat teraz tanieje) :-)

J.

do góry

On Sun, 27 Mar 2016 08:54:20 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Sa tacy, co zbudowali. Moze niekoniecznie taki, ale robia i ambitne

Nie sztuka zbudować, sztuka sprzedać drogo i w dużej ilości.

--
Marek

do góry

W dniu 2016-03-27 o 08:54, J.F. pisze:
>
> Skoro ktos produkuje, to ktos kupuje, nawet mimo tego, ze "cena 100%".
> Widac gminy maja czasem ambitne plany.
> http://www.szczecinblog.pl/2012/czerwone-zolte-zielo
ne-czyli-tajemnice-sygnalizacji-swietlnej/
>

Ale sygnalizacja akomodacyjna nie ma nic wspólnego z dyskutowaną tutaj
sygnalizacją opartą o CAN! Istniejące sygnalizacje akomodacyjne mają
pętle indukcyjne przyłączone do centralnego sterownika, który steruje
żarówkami tradycyjną metodą.

do góry

J.F. wrote:

> Piotrze, ale od wielu lat obowiazuja zamowienia publiczne.
> I wygrywa najtansza oferta w przetargu.

Jarku, ja (zupełnie przypadkowo, pracuję w innej branży) znam osobiście
kilka osób pracujących przy informatycznej stronie wrocławskiego ITS,
jak i jednego z jego audytorów. Dlatego pozwolisz, że nie skomentuję,
tylko w zaciszu domowym uśmieję się jak norka. :->

Pozdrawiam, Piotr

do góry