W dniu 2011-07-31 00:24, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:
>> Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.
>
> Watpie aby w ramach *standardu* były jakies różnice między markami. Inna
> sprawa to rozszerzanie tego standardu.
>

No a jednak... rozne protokoly transmisji, teraz w zasadzie opiera sie
wszystko na CAN, za chwile bedzie znowu cos innego.

>> Ja mysle, ze nie byloby zlym rozwiazaniem dostarczanie do samochodu
>> plyty z odpowiednim oprogramowaniem i interfejsem, cos jak to sie robi
>> do telefonow komorkowych.
>
> Nie. Dobrym pomyslem było by wymuszenie przy homologacji otwartego
> standardu komunikacji z samochodem. Ale to nie przejdzie z powodu "to
> jak to, Kowalski może sobie przeprogramować esp? To zagraża dzieciom w
> drodze do szkoły!".
>

Tak czy inaczej bylby to pole do popisu dla UE, ale niestety jak zwykle
nie chodzi o klienta tylko o kase.

>>> Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
>>> samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.
>> Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
>> temat usterek i ich usuwania.
>
> To znaczy kupuje się auto bez czujników w oponach. No można. Przecież to
> była opcja a nie przymus.
>

Ale jak to ludzie kupowali kiedy te LII i MII wchodziy na rynek to nikt
nie wiedzial, ze beda jakies problemy.

>> W koncu wielu nabywcow nie zna sie na samochodach, ba nie ma w ogole
>> pojecia o technice jako takiej, ale tez chce jezdzic komfortowo i
>> bezawaryjnie, a nie ogladac migajace kontrolki od usterek i wolac
>> lawete, a potem wyklucac sie w ASO i bulic niezle pieniadze.
>
> Oczywiście lepiej miec komfort nie oglądania migających kontrolek i
> jeździć aż silnik sam odpadnie. Wiem, znam wielu takich.
>

Nie. Lepiej miec komfort posiadania w maire bezawaryjnego samochodu, w
ktorym kontrolka pojawi sie raz na ruski rok.
Wtedy czlowiek ma odczucia, ze sobie usterke naprawi i znowu ma spokoj
na lata.

>> Wiele rzeczy tak mozna zrobic, ale zwykli uzytkownicy tego nie beda
>> robic.
>
> Więc oni beda klientami ASO. Co w tym złego? Sami wybrali taką markę.
> Troche jak by narzekać że klient wybrał klocki zamiast bębnów na tylnej
> osi i musi je częsciej zmieniać.
>

Ale wielu wierzylo, ze renault bedzie nowoczesny, stosunkowo tani i
dobrze wykonany w porownaniu do konkurencji... jak sie okazalo tani byl,
ale tylko w zakupie, a wykonanie okazalo sie nienajlepsze mowiac delikatnie.

>> Jak pojedzie do jakiegos elektronika, czy elektryka to ten tez za darmo
>> tego nie bedzie chcial robic i skasuje go i za baterie i za dlubanie, a
>> potem sie okaze, ze jest tylko troche taniej niz nowe w ASO.
>
> No popatrz, wlasnie wpadleś na to ze czujniki ciśnienia w oponie to
> element ekslopatacyjny. Zupełnie jak klocki, tylko dają radę wytrzymać
> 10(5) lat.
>

Ale czy renault poinformowal o tym przyszlych nabywcow? :>

>>> Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...
>> Ale za ile powinien to zrobic?
>
> Taniej niż oryginał z ASO. Jeśli nie potrafi taniej to klient pójdzie do
> ASO i kupi, albo pójdzie do ASO i wyłaczy. Rynek sam to ślicznie reguluje.
>

Dobry elektronik raczej dobrze zarabia (nawet ten po technikum), wiec
tanio pewnie nie bedzie chial tego zrobic... moze jakis elektryk, ale z
elektrykami to roznie jest bo wiekszosc to jacys samozwancy i takich
rzeczy nie ogarniaja.
Czyli najlepiej znac jakiegos mlodego bystrego goscia co Ci to za grosze
zrobi.

>>> Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
>>> bez dramatów, w wodzie nie pływają.
>> Widziales co sie dzieje w zbiorniku sprezarki?
>
> Widziałem oponę w środku. Raczej mokra nie była.
>

Hmm :>
OK nie zaglebiajmy sie, po prostu przyjmij, ze wilgoc jest.

>> Moze sie okazac, ze tam calkiem sporo wilgoci bedzie, ktora sie
>> skondensuje na tym czujniku... czujnik sie z czasem zazieleni i trzeba
>> bedzie kupic nowy.
>
> Zazieleni powiadasz? Masz przezroczyste opony że chlorofil daje radę?
>

Dobrze wiesz o co chodzi.

>>> No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
>>> da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
>>> z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
>>> "rozkodować" w sensie informatycznym?
>> Inaczej, ponowne przypisanie czujnika powodowalo jego zadzialanie.
>
> Zupelnie jak użytkownik Windowsa. Nie wiem co mu było, ale po restarcie
> działa. Glupi windows!
>
> Naprawdę nie byłeś ciekawy co takiego było przyczyną? Ani trochę? Tylko
> do razu walić w reset?
>

Nie, nie bylem ciekawy bo nie zajmuje sie oprogramowaniem.

>>> Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
>>> tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
>>> nie psuje.
>> Ale ty lagune za nie takie male pieniadze porownujesz do taczki jaka
>> jest seicento... uwierz ze sa inne marki i samochody, ktore nie maja
>> wcale mniej elektroniki niz laguna i przy tym nie mecza ciaglymi
>> komunikatami o usterkach.
>
> Więc mają dwie możliwości:
>
> a) usterek *mechnicznych* nie ma i nie ma co raportować
>
> b) samochód ich nie diagnozuje lub ma tak wysokie tolerancje że to żadna
> diagnostyka tylko coś w rodzaju "nie mogę znaleźć silnika, czy chcesz
> kontynuować jazdę?".
>
> Słaba jakośc mechniki w Renault składnia mnie do opcji a.
>
> Mimo wszystko wole żeby samochód powiedział mi że coś jest nie tak.
> Narzekac można na enigmatyczne komunikaty, ale coś tam jednak
> diagnozuje. To lepiej niż w Polonezie. Powiedziałbym - postęp.
>

Ale inne samochody tez mowia... czy Ty naprawde jestes tak zaslepiony
mitem, ze to renault jest tak mocno naszpikowane elektronika?

>> Myslisz ze wszyscy zatrzymali sie na poziomie seicento i tylko renault
>> stosuje rozbudowane systemy elektroniczne w samochodach?
>
> Nie. Pokazuje Ci tylko że każda zbyt skomplikowana technika w zderzeniu
> z tumanista produkuje podobne reakcje alergiczne jak z Laguną. Być może
> inne marki darowaly sobie takie eksperymenty zakładając z gory że
> produkt dla idiotów powinien być odpowiednio tępy.

Nie, inne marki tez maja juz praktycznie wszystko sterowane i
diagnozowane przez uklady elektroniczne, ale ta druga czesc, sterowana
przez te uklady jest jakby mniej zawodna.

--
Karolek