Jaka jest obecnie w wieku 21 przyjęta "naukowo-praktyczna" wersja co do
tętnień prądu ładującego tradycyjny samochodowy akumulator ołowiowy?
W epoce lat 80, w czasach miesięcznika radioelektronik panowała wersja, że
tętniący prąd - czyli mostek i lecą sobie połówki ładujące ma ponoć
korzystny wpływ na płyty ołowiowe.
Były układy, które w jednej połówce ładowały, a w drugiej rozładowywały
ustalonym prądem mającym na celu ponoć odsiarczać aku.

Jaka jest dziś przyjęta najlepsza wersja co do tętnień prądu ładowania?
Czyli ustalamy końcowe napięcie ładowania, które na końcu procesu nie
przekroczy nigdy 14,4V i ładujemy prądem na starcie nie większym 1/10 Q (co
służy trawłości aku, pomijając że w samym pojeździe aku o pojemności ~50Ah
potrafi po rozruchu mieć ładowanie nawet kilkadziesiąt A, bo od razu jest
zapięty do źródła typowo 14,4V jakie wypluwa regulator napięcia alernatora).
Rozważamy prostownik do aku, w którym prąd do ładowania aku pobieramy ze
źródła napięcia stabilizowanego (czyli przy prądzie kilku A tętnięnia to
najwyżej 100mV), a może wystarczają wyprostowane połówki z tętniemiani 100Hz
za mostkiem, bez żadnego filtrowania pojemnością, a może nawet jedna połówka
50Hz z jedną diodą?
Ma to dziś jakiś wpływ na trwałość aku ołowiowego kształt prądu ładowania?

do góry

pan gienek napisał:

> Jaka jest obecnie w wieku 21 przyjęta "naukowo-praktyczna" wersja co do
> tętnień prądu ładującego tradycyjny samochodowy akumulator ołowiowy?
> W epoce lat 80, w czasach miesięcznika radioelektronik panowała wersja,
> że tętniący prąd - czyli mostek i lecą sobie połówki ładujące ma ponoć
> korzystny wpływ na płyty ołowiowe.
> Były układy, które w jednej połówce ładowały, a w drugiej rozładowywały
> ustalonym prądem mającym na celu ponoć odsiarczać aku.

Nawet nie wieziałem, że była taka teoria. Natomiast dobrze pamiętam, że
mieliśmy w domu rodzinnym ustrojstwo do ładowania akumulatorów z końca
lat pięćdziesiątych. Tam po transformatorze z liczymi odczepami do
regulacji napięcia (czyli prądu ładowania) i prostowniku selenowym był
włączony w szereg dławik do wygładzania prądu. Ten dławik był wielkości
transformatora wejściowego, czyli ważył ze trzy kilo. Ktoś uznał za
stosowne go tam zamontować -- ale może to były błędy i wypaczenia epoki
stalinizmu.

--
Jarek

do góry

W dniu 2018-11-19 o 23:23, Jarosław Sokołowski pisze:
> pan gienek napisał:
>
>> Jaka jest obecnie w wieku 21 przyjęta "naukowo-praktyczna" wersja
>> co do tętnień prądu ładującego tradycyjny samochodowy akumulator
>> ołowiowy? W epoce lat 80, w czasach miesięcznika radioelektronik
>> panowała wersja, że tętniący prąd - czyli mostek i lecą sobie
>> połówki ładujące ma ponoć korzystny wpływ na płyty ołowiowe. Były
>> układy, które w jednej połówce ładowały, a w drugiej rozładowywały
>> ustalonym prądem mającym na celu ponoć odsiarczać aku.
> Nawet nie wieziałem, że była taka teoria.
>
Wg mnie owa "teoria" dotyczyła możliwości ładowania baterii, tych
nie-ładowalnych. Potraktowanie ich prądem zmiennym, asymetrycznym,
pozwalało je "nakarmić", i nie wybuchały przy tym, czy po tym.

A i obecnie jest w sprzedaży ładowarka, o nazwie bodaj "GJT",
przeznaczona do "reaktywacji" ogniw alkalicznych. I chyba oparta na tym
ładowaniu prądem "asymetrycznym", zmiennym.

Ja sobie tak tłumaczę (acz może to bzdury), że ładowanie baterii w
zwykłym trybie ładowarki powoduje powstawanie gąbczastego, pulchnego
obłożenia na elektrodzie, i ten osad powoduje, że bateria puchnie.
Natomiast co się dzieje przy tym "patentowym" ładowaniu? Otóż w cyklu
rozładowania małym prądem (oczywiście mniejszym niż ładowania!),
następuje rozpuszczanie przede wszystkim "wykwitów" warstwy osadzanej.
Inaczej mówiąc: ona tworzy się jako ścisły, gładki osad, i nie rozwala
ścian obudowy.

No cóż, taka moja teoria.

do góry

W dniu 2018-11-19 o 23:40, JaNus pisze:
> W dniu 2018-11-19 o 23:23, Jarosław Sokołowski pisze:
>> pan gienek napisał:
>>
>>> Jaka jest obecnie w wieku 21 przyjęta "naukowo-praktyczna" wersja co
>>> do tętnień prądu ładującego tradycyjny samochodowy akumulator
>>> ołowiowy? W epoce lat 80, w czasach miesięcznika radioelektronik
>>> panowała wersja, że tętniący prąd - czyli mostek i lecą sobie połówki
>>> ładujące ma ponoć korzystny wpływ na płyty ołowiowe. Były układy,
>>> które w jednej połówce ładowały, a w drugiej rozładowywały ustalonym
>>> prądem mającym na celu ponoć odsiarczać aku.
>> Nawet nie wieziałem, że była taka teoria.
>>
> Wg mnie owa "teoria" dotyczyła możliwości ładowania baterii, tych
> nie-ładowalnych. Potraktowanie ich prądem zmiennym, asymetrycznym,
> pozwalało je "nakarmić", i nie wybuchały przy tym, czy po tym.
>
> A i obecnie jest w sprzedaży ładowarka, o nazwie bodaj "GJT",
> przeznaczona do "reaktywacji" ogniw alkalicznych. I chyba oparta na tym
> ładowaniu prądem "asymetrycznym", zmiennym.
>
> Ja sobie tak tłumaczę (acz może to bzdury), że ładowanie baterii w
> zwykłym trybie ładowarki powoduje powstawanie gąbczastego, pulchnego
> obłożenia na elektrodzie, i ten osad powoduje, że bateria puchnie.
> Natomiast co się dzieje przy tym "patentowym" ładowaniu? Otóż w cyklu
> rozładowania małym prądem (oczywiście mniejszym niż ładowania!),
> następuje rozpuszczanie przede wszystkim "wykwitów" warstwy osadzanej.
> Inaczej mówiąc: ona tworzy się jako ścisły, gładki osad, i nie rozwala
> ścian obudowy.
>
> No cóż, taka moja teoria.
>

Mam ładowarkę do akumulatorów, bardzo podobną do tej:
http://mmax.pro/prostowniki-i-ladowarki/recb208-ring
-prostownik-12v-8a-pelna-automatyka-laduje-rowniez-a
kumulatory-zelowe.html
też "Ring". Tylko ma więcej funkcji. Jedna z jej funkcji, to regeneracja
akumulatora wedle opisu prądem zmiennym.
Tak ze dwa lub trzy akumulatory przywróciłem już do życia. Żyły jeszcze
co najmniej ponad rok czasu, do sprzedaży aut.

Dawno temu, na warsztatach w szkole też przywracaliśmy do życia
całkowitego trupa. Ale przez usunięcie elektrolitu, płukanie, zalanie
nowym i wielokrotny cykl ładowanie/rozładowanie.

Natomiast ktoś w USA "wynalazł", że dawanie wysokonapięciowych szpilek w
czasie ładowania też regeneruje akumulator. U nich ma to znaczenie w
różnych jachtach i innych caravanach.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Pan Adam ma ładowarkę do akumulatorów, bardzo podobną do tej:

> http://mmax.pro/prostowniki-i-ladowarki/recb208-ring
-prostownik-12v-8a-pelna-automatyka-laduje-rowniez-a
kumulatory-zelowe.html
> też "Ring". Tylko ma więcej funkcji. Jedna z jej funkcji, to regeneracja
> akumulatora wedle opisu prądem zmiennym.

> Tak ze dwa lub trzy akumulatory przywróciłem już do życia. Żyły jeszcze
> co najmniej ponad rok czasu, do sprzedaży aut.

Wymiana akumulatora na nowy kosztuje teraz mniej więcej tyle, co tankownie
do pełna. Albo tyle, co ładowarka z powyższego linku. Ja mam taką za dwie
dychy z marketu i używam jej tylko raz w ciągu życia akumulatora. Gdy w
mroźny poranek mam kłopot z uruchomieniem auta, ładuję tylko po to, by
dojechać jakośś do sklepu. A potem zapominam o problemie przez następne
kilka lat.

--
Jarek

do góry

On Tue, 20 Nov 2018 01:02:15 +0100, Adam wrote:
> Natomiast ktoś w USA "wynalazł", że dawanie wysokonapięciowych szpilek w
> czasie ładowania też regeneruje akumulator. U nich ma to znaczenie w
> różnych jachtach i innych caravanach.

A to o tym też czytałem, ale w jakiejś PRLowskiej książce technicznej,
nic o USA tam nie podano. Te szpilki miały pomagać w razie mikro-zwarć na
celach (że niby je przepalało, te zwarcia).

Mateusz

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
pan gienek napisał:
>> Jaka jest obecnie w wieku 21 przyjęta "naukowo-praktyczna" wersja
>> co do
>> tętnień prądu ładującego tradycyjny samochodowy akumulator
>> ołowiowy?

>Nawet nie wiedziałem, że była taka teoria.

Byla.
Tylko cos mi chodzi po glowie, ze wziela sie z ladowania zwyklych
jednorazowych baterii, a ktos przeniosl na akumulatory olowiowe.
Czy slusznie ... ktoz to wie.
A moze by tak w NASA pogrzebac ? :-)

> Natomiast dobrze pamiętam, że
>mieliśmy w domu rodzinnym ustrojstwo do ładowania akumulatorów z
>końca
>lat pięćdziesiątych. Tam po transformatorze z liczymi odczepami do
>regulacji napięcia (czyli prądu ładowania) i prostowniku selenowym
>był
>włączony w szereg dławik do wygładzania prądu. Ten dławik był
>wielkości
>transformatora wejściowego, czyli ważył ze trzy kilo. Ktoś uznał za
>stosowne go tam zamontować -- ale może to były błędy i wypaczenia
>epoki
>stalinizmu.

Moze wypaczenia, a moze byl do roznych celow i wygladzanie bylo tam
przydatne.

Jeszcze kwestia tego pulsujacego pradu - grzeje transformator, grzeje
prostownik, ale grzeje dlawik.
Wibruje amperomierz ... moze jest sens go wsadzic przy selenowym
prostowniku ...

Swoja droga - wozki akumulatorowe, okrety podwodne, chyba troche
sprzetu kopalnianego - w latach 50-tych akumulatory powinny byc juz
dosc dobrze przebadane, i nic lepszego niz "ladowac pradem C/10" nie
znaleziono, czy naprawde tak jest najlepiej ?

Od tego czasu technologia sie ciut zmienila - plyty z Ca, Sb ...


J.

do góry

W dniu 2018-11-19 o 23:23, Jarosław Sokołowski pisze:
> pan gienek napisał:
>
>> Jaka jest obecnie w wieku 21 przyjęta "naukowo-praktyczna" wersja co do
>> tętnień prądu ładującego tradycyjny samochodowy akumulator ołowiowy?
>> W epoce lat 80, w czasach miesięcznika radioelektronik panowała wersja,
>> że tętniący prąd - czyli mostek i lecą sobie połówki ładujące ma ponoć
>> korzystny wpływ na płyty ołowiowe.
>> Były układy, które w jednej połówce ładowały, a w drugiej rozładowywały
>> ustalonym prądem mającym na celu ponoć odsiarczać aku.
>
> Nawet nie wieziałem, że była taka teoria.

Spotkałem ją w kilku miejscach.
Wydaje mi się, że między innymi w książce "Eletronika w technice
motoryzacyjnej", którą gdzieś chyba jeszcze mam.

Ale sam się nigdy nie bawiłem w zrobienie zasilacza do ładowania
akumulatora. Bardziej wolałem robić gadżety instalowane w samochodzie
(regulator wycieraczek, zapłon tyrystorowy). Zapłon tyrystorowy raz na
zawsze usuwał problem odpalania samochodu zimą.

> Natomiast dobrze pamiętam, że
> mieliśmy w domu rodzinnym ustrojstwo do ładowania akumulatorów z końca
> lat pięćdziesiątych. Tam po transformatorze z liczymi odczepami do
> regulacji napięcia (czyli prądu ładowania) i prostowniku selenowym był
> włączony w szereg dławik do wygładzania prądu.

My mieliśmy taką ładowarkę, ale już bez dławika. A może ktoś postanowił
zaoszczędzić na dławiku i dorobił do tego teorię ładowania impulsami.
P.G.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Adam ma ładowarkę do akumulatorów, bardzo podobną do tej:
>> http://mmax.pro/prostowniki-i-ladowarki/recb208-ring
-prostownik-12v-8a-pelna-automatyka-laduje-rowniez-a
kumulatory-zelowe.html
>> też "Ring". Tylko ma więcej funkcji. Jedna z jej funkcji, to
>> regeneracja
>> akumulatora wedle opisu prądem zmiennym.

>> Tak ze dwa lub trzy akumulatory przywróciłem już do życia. Żyły
>> jeszcze
>> co najmniej ponad rok czasu, do sprzedaży aut.

Zwyklym prostownikiem tez mi sie udawalo.

>Wymiana akumulatora na nowy kosztuje teraz mniej więcej tyle, co
>tankownie
>do pełna. Albo tyle, co ładowarka z powyższego linku. Ja mam taką za
>dwie
>dychy z marketu i używam jej tylko raz w ciągu życia akumulatora. Gdy
>w
>mroźny poranek mam kłopot z uruchomieniem auta, ładuję tylko po to,
>by
>dojechać jakośś do sklepu. A potem zapominam o problemie przez
>następne
>kilka lat.

Cos w tym jest, choc zawsze mowie, ze najpierw diagnoza, potem nowy
akumulator.

Ale bywaja zlosliwosci - np samochod dlugo stal nieuruchamiany,
akumulator kompletnie rozladowany, gdzies w lutym zabralem,
naladowalem ... a pod koniec kwietnia dostal zwarcia celi. A tu dlugi
weekend i sklepy zamkniete :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Wymiana akumulatora na nowy kosztuje teraz mniej więcej tyle,
>> co tankownie do pełna. Albo tyle, co ładowarka z powyższego
>> linku. Ja mam taką za dwie dychy z marketu i używam jej tylko
>> raz w ciągu życia akumulatora. Gdy w mroźny poranek mam kłopot
>> z uruchomieniem auta, ładuję tylko po to, by dojechać jakoś do
>> sklepu. A potem zapominam o problemie przez następne kilka lat.
>
> Cos w tym jest, choc zawsze mowie, ze najpierw diagnoza, potem
> nowy akumulator.

Też tak mówię. Pewnej nocy nagle przyszedł tęgi mróz, samochód
nie odpalił, akumulator nienowy -- więc jego wina. Wymiana zawsze
potwierdza diagnozę.

> Ale bywaja zlosliwosci - np samochod dlugo stal nieuruchamiany,
> akumulator kompletnie rozladowany, gdzies w lutym zabralem,
> naladowalem ... a pod koniec kwietnia dostal zwarcia celi.

To i tak długo wytrzymał, może ciepło było. Akumulatory teraz padają
nagle, na zawał (cienki ołów im się obrywa, płyta opada).

> A tu dlugi weekend i sklepy zamkniete :-)

Stacje benzynowe otwarte, tam też mają.

--
Jarek

do góry