Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:8395473568$20120112095532@squadack.com...
>
>
> Jak sobie w kinie radzisz? Tam ledwie 24 klatki/s...
>
Na zauważanie migania istotny wpływ ma wypełnienie.
Mruganie LEDa zasilonego 1Hz z wypełnieniem 50% każdy widzi, a z
wypełnieniem 99,9% pewnie już nikt.
Nie wiem jakie jest wypełnienie w projektorach, ale na pewno producenci
kombinowali, aby było jak największe, a przy LEDówkach to różnie może być.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, January 12, 2012, 10:10:27 AM, you wrote:

>> Jak sobie w kinie radzisz? Tam ledwie 24 klatki/s...
> Na zauważanie migania istotny wpływ ma wypełnienie.
> Mruganie LEDa zasilonego 1Hz z wypełnieniem 50% każdy widzi, a z
> wypełnieniem 99,9% pewnie już nikt.

1 ms przerwy co sekundę? Widać. Ale tu masz wypełnienie rzędu 70% i
częstotliwość 100Hz.

> Nie wiem jakie jest wypełnienie w projektorach,

Słabiutkie - tam trzeba co 1/24 sekundy taśmę o te 18mm przesunąć.
Lepsze projektory dodają drugą przerwę w połowie wyswietlania klatki
ale to nadal ledwie 48Hz.

> ale na pewno producenci kombinowali, aby było jak największe, a przy
> LEDówkach to różnie może być.

Trzeba się naprawdę postarać, żeby 100Hz zobaczyć.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:5982142028$20120112100033@squadack.com...
>
> Bez przesady - norma na harmoniczne dla oświetlenia jest zaostrzona
> dopiero przy mocy 25W i wyżej.
>
> Zwykłe skąpstwo i pozbycie sie najszybciej uszkadzajacego się
> elementu.
>
Nie znam norm dla oświetlenia. Spekuluję teraz, ale może z kondensatorem
harmoniczne przekraczają limity w zakresie 150kHz....
Taka nie projektowana EMC LEDówka (bez przetwornicy) podobno wymagała
zastosowania tłumika na wejściu analizatora aby dało się zobaczyć szczyty
zakłóceń.
W umowie z zakładem energetycznym chyba coś widziałem o tym, że mam
obowiązek zapewnić pobór prądu z harmonicznymi poniżej ... .
Jedno ciekawe, czy cyfrowy miernik energii sprawdza to i rejestruje ?
Drugie ciekawe, czy jak zdarzyło by się taką jedną ledówkę mieć włączoną to
już niezgodnie z umową (muszę doczytać).
P.G.

do góry

W dniu 2012-01-12 10:35, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:5982142028$20120112100033@squadack.com...
>>
>> Bez przesady - norma na harmoniczne dla oświetlenia jest zaostrzona
>> dopiero przy mocy 25W i wyżej.
>>
>> Zwykłe skąpstwo i pozbycie sie najszybciej uszkadzajacego się
>> elementu.
>>
> Nie znam norm dla oświetlenia. Spekuluję teraz, ale może z kondensatorem
> harmoniczne przekraczają limity w zakresie 150kHz....
> Taka nie projektowana EMC LEDówka (bez przetwornicy) podobno wymagała
> zastosowania tłumika na wejściu analizatora aby dało się zobaczyć
> szczyty zakłóceń.

Tylko jakim cudem taka ledówka bez przetwornicy miałaby wygenerować
harmoniczne > 150kHz? Stromość prądu ładującego kondensator nie jest aż
tak duża.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:3270021157$20120112102748@squadack.com...
>
> Trzeba się naprawdę postarać, żeby 100Hz zobaczyć.
>
Gdzieś kiedyś dawno opis 2 LEDów na patyku zasilanych na przemian z 50Hz
jako pokaz że w gniazdku jest napięcie zmienne.
Nie mam żadnej LEDówki więc nie zauważyłem problemu co się dzieje przy
obracaniu głową, ale światła tylne jakiegoś samochodu już kiedyś wydały mi
się jakieś dziwne jak obracałem głowę. Tylko skąd tam prąd zmienny - może
ktoś PWM-em zrobił pozycyjne/stop.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, January 12, 2012, 10:35:50 AM, you wrote:


>> Bez przesady - norma na harmoniczne dla oświetlenia jest zaostrzona
>> dopiero przy mocy 25W i wyżej.
>> Zwykłe skąpstwo i pozbycie sie najszybciej uszkadzajacego się
>> elementu.
> Nie znam norm dla oświetlenia. Spekuluję teraz, ale może z kondensatorem
> harmoniczne przekraczają limity w zakresie 150kHz....

Niemożliwe. Nie dla mocy 2.4W.

> Taka nie projektowana EMC LEDówka (bez przetwornicy) podobno wymagała
> zastosowania tłumika na wejściu analizatora aby dało się zobaczyć szczyty
> zakłóceń.

Ale zakłóceń przewodzonych poniżej 150kHz się nie mierzy...
Nie myl harmonicznych sieci z zakłóceniami, proszę.

> W umowie z zakładem energetycznym chyba coś widziałem o tym, że mam
> obowiązek zapewnić pobór prądu z harmonicznymi poniżej ... .


> Jedno ciekawe, czy cyfrowy miernik energii sprawdza to i rejestruje ?
> Drugie ciekawe, czy jak zdarzyło by się taką jedną ledówkę mieć włączoną to
> już niezgodnie z umową (muszę doczytać).

Piotrze, wystarczy sam rezystor bezpiecznikowy, który jest łączony w
szereg na wejściu, żeby złagodzić zbocza. Chyba, że księgowy na to
również poskąpił...


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 12/01/2012 09:48, Piotr Gałka wrote:
>
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:3270021157$20120112102748@squadack.com...
>>
>> Trzeba się naprawdę postarać, żeby 100Hz zobaczyć.
>>
> Gdzieś kiedyś dawno opis 2 LEDów na patyku zasilanych na przemian z 50Hz
> jako pokaz że w gniazdku jest napięcie zmienne.
> Nie mam żadnej LEDówki więc nie zauważyłem problemu co się dzieje przy
> obracaniu głową, ale światła tylne jakiegoś samochodu już kiedyś wydały
> mi się jakieś dziwne jak obracałem głowę. Tylko skąd tam prąd zmienny -
> może ktoś PWM-em zrobił pozycyjne/stop.
> P.G.

Chyba po prostu sa bardziej zauwazalne w ciemnosci...

c.

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Jak to cholerstwo jest zasilane? Miga jak wszyscy diabli. Kondensatora do
> wygładzenia pożałowali. Mogę to zasilić stałym napięciem, wyprostowanym
> i wygładzonym "tymi rencami", czy jest tam jakaś pojemność szeregowa?
> Te w wersji 12-woltowej są jakoś rozsądniej zaprojektowane? Kupiłem taką
> 2,4W z 48 diodami z myślą o oświetleniu wejścia do domu, ale trochę mi
> wstyd taką migającą ludziom pokazywać.

Z sekcji zwłok jednej "ledówki" typu zamiennika halogenowego wyszło że
jest kondensator szeregowy, mostek, opornik szeregowy, 21 diod szeregowo
i opornik równoległy do szeregu diod. efekt stroboskopowy widać np jak
leci woda z kranu, samego migania nie widać choćby nie wiem co.

PS: sekcja zwłok bo mi się spadła i stłukła, nadal świeci. Żeby nie było
że się psują czy cuś.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Hello Piotr,

Thursday, January 12, 2012, 10:48:15 AM, you wrote:

>> Trzeba się naprawdę postarać, żeby 100Hz zobaczyć.
> Gdzieś kiedyś dawno opis 2 LEDów na patyku zasilanych na przemian z 50Hz
> jako pokaz że w gniazdku jest napięcie zmienne.
> Nie mam żadnej LEDówki więc nie zauważyłem problemu co się dzieje przy
> obracaniu głową, ale światła tylne jakiegoś samochodu już kiedyś wydały mi

Ale światła samochodu nie mają nic wspólnego z siecia energetyczną.
To, ze projektant-dupa zastosował za małą częstotliwość PWM ma się
nijak do zjawisk, o których tu piszemy. Podobnie ceny na
wyswietlaczach stacji benzynowych - to kwestia niepoprawnie wybranej
częstotliwości.

> się jakieś dziwne jak obracałem głowę. Tylko skąd tam prąd zmienny - może
> ktoś PWM-em zrobił pozycyjne/stop.

Tak jest najtaniej. A samochody od lat sa projektowane przez
księgowych.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Zbych" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4f0eaae2$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie znam norm dla oświetlenia. Spekuluję teraz, ale może z kondensatorem
>> harmoniczne przekraczają limity w zakresie 150kHz....
>> Taka nie projektowana EMC LEDówka (bez przetwornicy) podobno wymagała
>> zastosowania tłumika na wejściu analizatora aby dało się zobaczyć
>> szczyty zakłóceń.
>
> Tylko jakim cudem taka ledówka bez przetwornicy miałaby wygenerować
> harmoniczne > 150kHz? Stromość prądu ładującego kondensator nie jest aż
> tak duża.
>
Licząc po łebkach.
200V 20W to 100mA średnio.
Jeśli pobór z wypełnieniem 1/10 to impulsy 1A.
Przyjmuję impulsy 1A/100Hz (może powinienem 2App/50Hz).
Gdyby to był prostokąt to kolejne harmoniczne spadają -20dB/dekadę - przy
100kHz będzie rząd 1mA.
Jeśli trapez to najpierw spadek -20dB, a potem (od częstotliwości
wynikającej jakoś z długości zboczy trapezu) -40dB.
Załóżmy, że jedną dekadę -20, a potem dwie po -40 - razem -100dB czyli 10uA
przy 100kHz.
Limity są rzędu 50dBuV czyli 0,3mV/50ohm czyli 6uA.
Nie zakładałbym, że doładowywanie 100Hz kondensatora nie może przekroczyć
limitów na 150kHz.
Nie wiem na ile dokładnie FFT w Spice dałoby tę informację.
P.G.

do góry