"Tomasz Wójtowicz" <s...@g...away.com> wrote in message
news:ki9om9$b0g$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
>W dniu 2013-03-19 12:42, AlexY pisze:
>> Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
>> [..]
>>> Pamiętaj że obniżenie napięcia ze wzrostem obrotów może być celowo
>>> zaprogramowanym środkiem bezpieczeństwa. Regulator napięcia działa z
>>> pewnym opóźnieniem. Załóżmy, że kierowca depcząc ostro gaz, omyłkowo
>>> wciśnie sprzęgło. Uwolniony silnik błyskawicznie osiąga bardzo wysokie
>>> obroty, co w przypadku alternatora przekłada się na wyższe napięcie.
>>> Więc takie obniżanie napięcia może być środkiem zaradczym przeciwko
>>> niespodziewanym przepięciom.
>>
>> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
>> ciekawe.. ciekawe...
>>
> Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć znacznie
> większą.
>

Może - jeśli takie życzenie będzie miał projektant. Zwykle jednak nie ma.
Przepływ prądu, a ruszenie masy to dwie odmienne bajki. A 78xx są relatywnie
wolne.

do góry

Użytkownik AlexY napisał:
> Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
>> W dniu 2013-03-19 12:42, AlexY pisze:
> [..]
>>> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
>>> ciekawe.. ciekawe...
>> Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć
>> znacznie większą.
>
> "bezwładność" - element elektroniczny ma bezwładność cieplną, jest jakaś
> inna mająca wpływ na jego działanie? To co chciałeś (zapewne) napisać to
> "czas reakcji", który w przypadku tranzystora mocy (używanego jako
> regulator alternatora) umożliwia mu pracę z częstotliwościami
> sięgającymi dziesiątek megaherców, nie ma tak szybkich silników
> spalinowych.

Nie zapominaj o indukcyjności wzbudnika. Im szybciej chcesz ograniczyć
prąd tym większe napięcie musi wytrzymać klucz w obwodzie. Ale to nadal
o rzędy wielkości szybsze zjawiska jak rozkręcenie się silnika.

--
Darek

do góry

Hello Tomasz,

Tuesday, March 19, 2013, 2:20:12 PM, you wrote:

>>> Pamiętaj że obniżenie napięcia ze wzrostem obrotów może być celowo
>>> zaprogramowanym środkiem bezpieczeństwa. Regulator napięcia działa z
>>> pewnym opóźnieniem. Załóżmy, że kierowca depcząc ostro gaz, omyłkowo
>>> wciśnie sprzęgło. Uwolniony silnik błyskawicznie osiąga bardzo wysokie
>>> obroty, co w przypadku alternatora przekłada się na wyższe napięcie.
>>> Więc takie obniżanie napięcia może być środkiem zaradczym przeciwko
>>> niespodziewanym przepięciom.
>> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
>> ciekawe.. ciekawe...
> Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć
> znacznie większą.

Opamiętaj się już, nie brnij.

> Poza tym elektrony to też jest materia mechaniczna. Prawo Ohma w gruncie
> rzeczy nie jest prawem elektrycznym, tylko mechanicznym, mówiącym o
> mechanicznych właściwościach gazu elektronowego przepływającego przez
> sieć krystaliczną metalu.

Jak to mawia mój syn: "promieniowanie ultrafioletowe w ciapki".

Usiłując udowodnić wydumaną tezę zaczynać grzęznąć z pseudonaukowym
bełkocie. Po co w tak banalną rzecz, jak działanie regulatora napięcia
mieszasz rozpatrywanie mechaniki ruchu elektronów? Po co oglądasz
słonia przez mikroskop?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Dariusz,

Wednesday, March 20, 2013, 12:39:57 AM, you wrote:

>>>> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
>>>> ciekawe.. ciekawe...
>>> Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć
>>> znacznie większą.
>> "bezwładność" - element elektroniczny ma bezwładność cieplną, jest jakaś
>> inna mająca wpływ na jego działanie? To co chciałeś (zapewne) napisać to
>> "czas reakcji", który w przypadku tranzystora mocy (używanego jako
>> regulator alternatora) umożliwia mu pracę z częstotliwościami
>> sięgającymi dziesiątek megaherców, nie ma tak szybkich silników
>> spalinowych.
> Nie zapominaj o indukcyjności wzbudnika. Im szybciej chcesz ograniczyć
> prąd tym większe napięcie musi wytrzymać klucz w obwodzie.

Nie musi - tam jest równolegle dioda w kierunku (normalnie) zaporowym.
Prąd opada zgodnie z elementarnymi zasadami obowiązujących dla obwodów
LR.

> Ale to nadal o rzędy wielkości szybsze zjawiska jak rozkręcenie się silnika.

Ano właśnie. Ale jak się chce coś zamydlić, to się chmur elektronów
szuka.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello Dariusz,
>
> Wednesday, March 20, 2013, 12:39:57 AM, you wrote:
>
>>>>> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
>>>>> ciekawe.. ciekawe...
>>>> Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć
>>>> znacznie większą.
>>> "bezwładność" - element elektroniczny ma bezwładność cieplną, jest jakaś
>>> inna mająca wpływ na jego działanie? To co chciałeś (zapewne) napisać to
>>> "czas reakcji", który w przypadku tranzystora mocy (używanego jako
>>> regulator alternatora) umożliwia mu pracę z częstotliwościami
>>> sięgającymi dziesiątek megaherców, nie ma tak szybkich silników
>>> spalinowych.
>> Nie zapominaj o indukcyjności wzbudnika. Im szybciej chcesz ograniczyć
>> prąd tym większe napięcie musi wytrzymać klucz w obwodzie.
>
> Nie musi - tam jest równolegle dioda w kierunku (normalnie) zaporowym.
> Prąd opada zgodnie z elementarnymi zasadami obowiązujących dla obwodów
> LR.

Przez moment pomyśl - jeżeli chcesz szybko zmniejszyć prąd w uzwojeniu
to diody przeciwprzepięciowej nie możesz dać (albo dajesz w szereg z
wysokonapięciową diodą stabilizującą). Zwykła dioda przeciwprzepięciowa
pozwala przecież prawie swobodnie płynąć prądowi w cewce!

--
Darek

do góry

Hello Dariusz,

Wednesday, March 20, 2013, 12:59:33 AM, you wrote:

[...]

>>> Nie zapominaj o indukcyjności wzbudnika. Im szybciej chcesz ograniczyć
>>> prąd tym większe napięcie musi wytrzymać klucz w obwodzie.
>> Nie musi - tam jest równolegle dioda w kierunku (normalnie) zaporowym.
>> Prąd opada zgodnie z elementarnymi zasadami obowiązujących dla obwodów
>> LR.
> Przez moment pomyśl - jeżeli chcesz szybko zmniejszyć prąd w uzwojeniu
> to diody przeciwprzepięciowej nie możesz dać (albo dajesz w szereg z
> wysokonapięciową diodą stabilizującą). Zwykła dioda przeciwprzepięciowa
> pozwala przecież prawie swobodnie płynąć prądowi w cewce!

I ma pozwalać - nie ma potrzeby na szybsze reakcje. Ale oczywiście i
tak są szybsze niż narastanie obrotów silnika.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-03-20 00:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
> Usiłując udowodnić wydumaną tezę zaczynać grzęznąć z pseudonaukowym
> bełkocie. Po co w tak banalną rzecz, jak działanie regulatora napięcia
> mieszasz rozpatrywanie mechaniki ruchu elektronów? Po co oglądasz
> słonia przez mikroskop?

Jaką bezwładność ma regulator wzbudzenia to jest jedna sprawa.

Natomiast moja uwaga o prawie Ohma była kontrą na słowa przedpiścy
dzielące świat na "mechanikę" i "elektrykę".

Wracając natomiast do meritum, po wciśnięciu sprzęgła, jeden suw pracy
wystarczy, żeby rozkręcić silnik do wysokich obrotów. Możemy policzyć.
Przy 3000 obr/min mamy suw pracy co 10 ms. Zatem regulator musi mieć
bezwładność mniejszą niż 10 ms i pewnie ma, skoro większość z
dyskutantów tak uważa.

do góry

Hello Tomasz,

Wednesday, March 20, 2013, 11:12:50 AM, you wrote:

>> Usiłując udowodnić wydumaną tezę zaczynać grzęznąć z pseudonaukowym
>> bełkocie. Po co w tak banalną rzecz, jak działanie regulatora napięcia
>> mieszasz rozpatrywanie mechaniki ruchu elektronów? Po co oglądasz
>> słonia przez mikroskop?
> Jaką bezwładność ma regulator wzbudzenia to jest jedna sprawa.
> Natomiast moja uwaga o prawie Ohma była kontrą na słowa przedpiścy
> dzielące świat na "mechanikę" i "elektrykę".
> Wracając natomiast do meritum, po wciśnięciu sprzęgła, jeden suw pracy
> wystarczy, żeby rozkręcić silnik do wysokich obrotów.

Nawet tak nie żartuj.

> Możemy policzyć. Przy 3000 obr/min mamy suw pracy co 10 ms. Zatem
> regulator musi mieć bezwładność mniejszą niż 10 ms i pewnie ma,
> skoro większość z dyskutantów tak uważa.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> W dniu 2013-03-20 00:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>
>> Usiłując udowodnić wydumaną tezę zaczynać grzęznąć z pseudonaukowym
>> bełkocie. Po co w tak banalną rzecz, jak działanie regulatora napięcia
>> mieszasz rozpatrywanie mechaniki ruchu elektronów? Po co oglądasz
>> słonia przez mikroskop?
>
> Jaką bezwładność ma regulator wzbudzenia to jest jedna sprawa.
>
> Natomiast moja uwaga o prawie Ohma była kontrą na słowa przedpiścy
> dzielące świat na "mechanikę" i "elektrykę".
>
> Wracając natomiast do meritum, po wciśnięciu sprzęgła, jeden suw pracy
> wystarczy, żeby rozkręcić silnik do wysokich obrotów. Możemy policzyć.
> Przy 3000 obr/min mamy suw pracy co 10 ms. Zatem regulator musi mieć
> bezwładność mniejszą niż 10 ms i pewnie ma, skoro większość z
> dyskutantów tak uważa.

Właśnie dokonałeś anihilacji momentu bezwładności silnika - stanowiącego
tak do 20% ogólnej bezwładności całego pojazdu w bilansie sił
przyspieszających...

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał w
Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
>> Wracając natomiast do meritum, po wciśnięciu sprzęgła, jeden suw
>> pracy
>> wystarczy, żeby rozkręcić silnik do wysokich obrotów. Możemy
>> policzyć.
>> Przy 3000 obr/min mamy suw pracy co 10 ms. Zatem regulator musi
>> mieć
>> bezwładność mniejszą niż 10 ms i pewnie ma, skoro większość z
>> dyskutantów tak uważa.

>Właśnie dokonałeś anihilacji momentu bezwładności silnika -
>stanowiącego tak do 20% ogólnej bezwładności całego pojazdu w
>bilansie sił przyspieszających...

Ale to chyba w duzej ciezarowce. Bo u siebie wciskam na luzie gaz i
silnik wchodzi na maks obroty ponizej sekundy.
A auto niestety nie ma 5s do setki, ani nawet 10s :-(

Nie jest to "jeden suw", tym niemniej krotko.

Chociaz ... na I biegu moze byc inaczej ..

J.

do góry