W dniu 2013-03-19 09:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

>> Jak rozwiązują problem magazynowania energii w F1 w systemach odzysku
>> energii hamowania?
>
> Nie wiem ale na pewno nie z pomocą alternatora o mocy rzędu 1kW i
> akumulatora 12V. Nieśmiało przypomnę, że bolid Roberta "kopał" obsługę
> dość boleśnie.

Akumulatory ( jakie ? ), albo koło zamachowe:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy_recovery
_system

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2013-03-19 09:16, PcmOl pisze:
>
> "h.w.d.p." <h...@i...yfd> wrote in message
> news:ki6iri$4jh$2@node2.news.atman.pl...
>>> Napięcie mierzone czym?
>>
>> woltomierzem :)
>>
>>> Masz doczynienia z napięciem zmiennym.
>>> Zmierz ponownie przez filtr RC o stałej czasowej rzędu sekundy.
>>
>> po co ... ?
>>
> Ponieważ jeśli alternator może oddawać pełną moc przy niskich obrotach,
> nie ma żadnego dobrego powodu, by regulator nie trzymał tego napięcia
> stabilnym. Od obrotów minimalnych do maksymalnych. Stąd: albo regulator
> nędzny, albo miernik mierzy niezupełnie to, co chcemy. Filtr zredukuje
> wpływ tego, czego nie chcemy.
>
Pamiętaj że obniżenie napięcia ze wzrostem obrotów może być celowo
zaprogramowanym środkiem bezpieczeństwa. Regulator napięcia działa z
pewnym opóźnieniem. Załóżmy, że kierowca depcząc ostro gaz, omyłkowo
wciśnie sprzęgło. Uwolniony silnik błyskawicznie osiąga bardzo wysokie
obroty, co w przypadku alternatora przekłada się na wyższe napięcie.
Więc takie obniżanie napięcia może być środkiem zaradczym przeciwko
niespodziewanym przepięciom.

do góry

Pan AlexY napisał:

>>> Hamowanie na 40 metrach ze 100km/h samochodem ważącym 1200kG to jest
>>> wydzielanie średniej mocy ponad 150kW w niecałe 3s. Dokładniej: jest
>>> to energia 463kJ. Akumulator 12V 60Ah ma "pojemność" (liczona jako
>>> energię) ledwie 260kJ. Przy 20h rozładowaniu licząc. Nie w niecałe 3
>>> sekundy. W ciągu 3 sekund, dla wzrostu napięcia ładowania z 14.2V do
>>> 14.5V uda się może wykorzystać kilkaset J. Przy założeniu bardzo małej
>>> rezystancji wewnętrznej akumulatora - a wcale taka nie jest dla
>>> ładowania w tym zakresie.
>>
>> Jak rozwiązują problem magazynowania energii w F1 w systemach odzysku
>> energii hamowania?
>
> W aku lub w kole zamachowym

Oglądałem niedawno kondensatory 3000F/2,7V. To jest 3,3Wh w ważączym
około poł kilograma urządzeniu. Biorąc pod uwagę możliwość ładowania
większym prądem oraz inne przewagi pola elektrycznego nad chemią, to
może nadać się nawet lepiej od akumulatorów.

--
Jarek

do góry

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
[..]
> Pamiętaj że obniżenie napięcia ze wzrostem obrotów może być celowo
> zaprogramowanym środkiem bezpieczeństwa. Regulator napięcia działa z
> pewnym opóźnieniem. Załóżmy, że kierowca depcząc ostro gaz, omyłkowo
> wciśnie sprzęgło. Uwolniony silnik błyskawicznie osiąga bardzo wysokie
> obroty, co w przypadku alternatora przekłada się na wyższe napięcie.
> Więc takie obniżanie napięcia może być środkiem zaradczym przeciwko
> niespodziewanym przepięciom.

Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
ciekawe.. ciekawe...

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
[..]
> Oglądałem niedawno kondensatory 3000F/2,7V. To jest 3,3Wh w ważączym
> około poł kilograma urządzeniu. Biorąc pod uwagę możliwość ładowania
> większym prądem oraz inne przewagi pola elektrycznego nad chemią, to
> może nadać się nawet lepiej od akumulatorów.

http://autokult.pl/2011/11/27/i-eloop-nowy-kers-mazd
y

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2013-03-19 12:42, AlexY pisze:
> Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> [..]
>> Pamiętaj że obniżenie napięcia ze wzrostem obrotów może być celowo
>> zaprogramowanym środkiem bezpieczeństwa. Regulator napięcia działa z
>> pewnym opóźnieniem. Załóżmy, że kierowca depcząc ostro gaz, omyłkowo
>> wciśnie sprzęgło. Uwolniony silnik błyskawicznie osiąga bardzo wysokie
>> obroty, co w przypadku alternatora przekłada się na wyższe napięcie.
>> Więc takie obniżanie napięcia może być środkiem zaradczym przeciwko
>> niespodziewanym przepięciom.
>
> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
> ciekawe.. ciekawe...
>
Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć
znacznie większą.

Poza tym elektrony to też jest materia mechaniczna. Prawo Ohma w gruncie
rzeczy nie jest prawem elektrycznym, tylko mechanicznym, mówiącym o
mechanicznych właściwościach gazu elektronowego przepływającego przez
sieć krystaliczną metalu.

do góry

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

> Poza tym elektrony to też jest materia mechaniczna. Prawo Ohma w gruncie
> rzeczy nie jest prawem elektrycznym, tylko mechanicznym, mówiącym o
> mechanicznych właściwościach gazu elektronowego przepływającego przez
> sieć krystaliczną metalu.

To w elektrolitach prawo Ohma już nie obowiązuje?! Tak sobie myślę,
że dwieście lat temu Ohmowi ten grunt rzeczy jawił się dość mgliście.

--
Jarek

do góry

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> W dniu 2013-03-19 12:42, AlexY pisze:
[..]
>> Twierdzisz więc że materia mechanicznie jest szybsza od elektronów...
>> ciekawe.. ciekawe...
> Regulator wzbudzenia to nie jest TLM7805 i bezwładność może mieć
> znacznie większą.

"bezwładność" - element elektroniczny ma bezwładność cieplną, jest jakaś
inna mająca wpływ na jego działanie? To co chciałeś (zapewne) napisać to
"czas reakcji", który w przypadku tranzystora mocy (używanego jako
regulator alternatora) umożliwia mu pracę z częstotliwościami
sięgającymi dziesiątek megaherców, nie ma tak szybkich silników spalinowych.

> Poza tym elektrony to też jest materia mechaniczna. Prawo Ohma w gruncie
> rzeczy nie jest prawem elektrycznym, tylko mechanicznym, mówiącym o
> mechanicznych właściwościach gazu elektronowego przepływającego przez
> sieć krystaliczną metalu.

Tak dokładnie to nie ma pewności czym są elektrony, a fakt że można
uzyskać z nich interferencje na siatce dyfrakcyjnej sprawia że jestem
przychylny teorii falowej całej materii.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2013-03-19 14:37, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Tomasz Wójtowicz napisał:
>
>> Poza tym elektrony to też jest materia mechaniczna. Prawo Ohma w gruncie
>> rzeczy nie jest prawem elektrycznym, tylko mechanicznym, mówiącym o
>> mechanicznych właściwościach gazu elektronowego przepływającego przez
>> sieć krystaliczną metalu.
>
> To w elektrolitach prawo Ohma już nie obowiązuje?! Tak sobie myślę,
> że dwieście lat temu Ohmowi ten grunt rzeczy jawił się dość mgliście.
>
W elektrolitach tym bardziej, zwłaszcza że w elektrolitach mechanika
płynów jest już bardzo jaskrawo widoczna.

do góry

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

>>> Poza tym elektrony to też jest materia mechaniczna. Prawo Ohma w gruncie
>>> rzeczy nie jest prawem elektrycznym, tylko mechanicznym, mówiącym o
>>> mechanicznych właściwościach gazu elektronowego przepływającego przez
>>> sieć krystaliczną metalu.
>>
>> To w elektrolitach prawo Ohma już nie obowiązuje?! Tak sobie myślę,
>> że dwieście lat temu Ohmowi ten grunt rzeczy jawił się dość mgliście.
>
> W elektrolitach tym bardziej, zwłaszcza że w elektrolitach mechanika
> płynów jest już bardzo jaskrawo widoczna.

Tylko że te jony mają sobie za nic całą mechanikę płynów.

--
Jarek

do góry