On 2011-05-14 12:36, Marek Wyszomirski wrote:
>> Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morę nawet w
>> niskiej rozdzielczości, tak że niekoniecznie tak jak piszesz musi być.
> Tyle, że jeśli jedna z tych struktur - ta na fotografowanym obiekcie -
> jest oddawana nieostro - mora nie jest zauważalna. I występowanie mory w
> ustawianiu ostrości na ekraniku LCD lub w EVF bardzo pomaga - sprawdzone
> wielokrotnie w praktyce.

Wiem co masz na myśli, ale źle to ujmujesz.
Mora nie świadczy o ostrości, ale o tym, że obraz przekazywany na LCD (po
pomniejszeniu) daje w swojej regularności morę. Jeśli kadrujesz z taką
przysłoną jaką chcesz na zdjęciu to obraz po zmniejszeniu do znaczka na
LCT w tym miejscu będzie miał morę, czyli tam będzie ostro w takim
pomniejszeniu. Ostrość 1:1 wypada gdzieś w tej morze. Jak powiększysz
obraz na LCD to mora pewnie się zmieni. Dopiero mora na 1:1 mówi o ostrości.
W praktyce w makroujęciach mora owszem pomaga, bo daje pojęcie o tym,
gdzie ustawiony jest AF. Przy sporo otwartej przysłonie najczęściej
wszystko jest rozmazane, potem kawałek mory/ostrego i znów rozmazane.
Jednak to przypadek bardzo szczególny ;) Mogę wyobrazić sytuację z
zdjęciem, gdzie mora występuje na niższej rozdzielczości LCD w miejscu,
gdzie ostrości nie ma (a zdjęcie pomniejszone do rozmiaru LCD jest ostre).


>> Ale to jest właśnie ta wygoda o której piszę - bo widać od razu i nie
>> trzeba powiększać. To że się da wyskalować i przybliżyć fajnie to wiadomo,
>> ale to zajmuje czas i trzeba sobie poklikać.
> Owszem, ale chyba nie zaprzeczysz że jakość obrazu na ekraniku LCD ma dużo
> większe znaczenie dla kogoś kto chce na nim kadrować i ustawiać ostrość
> przed wykonnaiem zdjećia niż dla kogoś kto jedynie chce sprawdzić zdjecie
> po jego wykonaniu.

To zależy głównie od preferencji i od wykorzystania aparatu. Ja mam
zigview, który rozdzielczość na LCD ma słabą, ale używam go wyłącznie tam,
gdzie nie mogę patrzeć przez wizjer, więc ma dla mnie znaczenie wyłącznie
do oceny kadru, a nie ostrości i w tej roli spisuje się to urządzenie
znakomicie. Może jak bym robił zdjęcia macro i musiał patrzeć na LCD to
zmieniłbym zdanie, ale nie mam jakoś wielu takich sytuacji.
Odpowiem więc, że z pewnością może się przydać jeśli ktoś lubi LV i wiele
w nim pracuje zamiast wizjera (bo np. wizjer ma tragiczny). Do oglądania
zdjęć za to wykorzystują wszyscy bez znaczenie i komfort wtedy jest super.


>> To raczkujące rozwiązanie jeszcze, prędzej czy później pojawią się również
>> tryby do podnoszenia tego. Na dobrą sprawę tylko w filmie z AF to jest
>> niezbędne opuszczone, resztę spokojnie tam się da zrobić. Mogę się
>> założyć, że zaawansowany model będzie posiadał możliwość kłapania :)
> Pożyjemy, zobaczymy. Na razie konieczność podziału światła na lustrze
> również podczas wykonywania zdjęcia jest dla mnie główną wadą tego pomysłu.

Na razie to są dwa modele amatorskie, ale klientom rozwiązanie się
spodobało ponoć i w sumie patrząc na to jakie tam wady mają aparaty to
wiele się temu nie dziwię.
W takiej postaci zdecydowanie nie ma to szans do rozwiązań stosowanych w
zaawansowanych lustrach, ale zaawansowanego SLT jeszcze nie ma. Jak zrobią
takie z jakimś super EVF, matrycą 35mm i takim podnoszeniem lustra to może
nawet jak się przekonam. Na razie A900 mi wystarcza i fajnie że jest
tradycyjnie rozwiązana. Na dobrą sprawę IMHO konstrukcji jego nic nie
brakuje, ale jak na dzisiejsze technologie, mógłby mieć lepszą matrycę,
LV, filmy i podobne w rozwiązaniu jak nikona czy canona. Może taki model
też będzie kiedyś, bo sprzęt jest, a trzeba tylko by było pozmieniać
procesor, matrycę i soft. Stosunkowo tania by była taka modyfikacja
raczej, a upgrade byłby sympatyczny dla nieprzekonanych do SLT.


>> Ależ dokładnie tak się dzieje - K-r który jest najniższą półką pentaksa
>> dostał taki ekran. W canonie 600D ma ten panoramiczny, a to aktualnie
>> środkowa półka (niegdyś była budżetową).
> Ale brutalne realia są takie, ze jeśli ktoś potrzebuje w miarę tanio kupić
> aparat dzisiaj - ma do wyboru w ofercie Pentaxa K-X z gorszym ekranikiem
> lub K-R z lepszym za kilakset zł drożej (uwaga dla nie czytających
> systematycznie tego wątku - poza ekranikiem jest jeszcze parę różnic
> między tymi aparatami które w tym momencie pomijam). I musi podjąć decyzję
> - czy kupić K-X i zaoszczędzić - np. na dodatkowy obiektyw - czy dołożyć i
> kupić aparat z lepszym ekranikiem. I w zależności od sytuacji racjonalna
> decyzja może być różna.

W każdym razie już za model K-x zniknie, a do wyboru będą K-r i jakiś K-s
czy coś takiego. K-s pewnie dostanie panoramiczny ekran 1Mpix, trochę
bardziej optymalny od tego teraz.


>> Z tymi układami i poborem mocy to też jest różnie :) Producentowi czasem
>> taniej projektować nowe wersje z konkretnymi już parametrami i nawet
>> wsadzić w tańszy aparat lepszą część niż dbać o kompatybilność i obsługę
>> starego. Pobór mocy też wciąż nie jest dramatycznie inny, a coraz to
>> nowsze technologie pomagają wiele :)
> Tym niemniej faktem pozostaje, ze obsługa ekranu o większej rozdzielczości
> wymaga procesora o większej mocy obliczeniowej - a to na danym etapie
> rozwoju technologii oznacza wyższą cenę i większy pobór mocy.

W ogólnym przypadku tak, w praktyce zależy jeszcze od relacji parametrów
innych komponentów. Dokładniej wyobraź sobie matrycę 1,92Mpix (1600x1200)
i ekran (1,44Mpix) 800x600. Najpewniej mniejsza rozdzielczość LCD
(0,92Mpix) 640x480 spowoduje, że jednak trudniej będzie skalować obraz do
tej wielkości, bo liczby wyżej fajnie do siebie grają. Ogólnie jednak masz
rację.


> Z kolei
> większa przekątna ekranu to większa powierzchnia ktorą należy podświetlić
> - a to znów oznacza większy pobór mocy a wiec konieczność wsadzenia nieco
> większego akumulatora lub pogodzenia się z koniecznością częstszego
> ładowania.

Podświetlenie akurat nie jest problemem i kosmiczną technologią. LED
aktualnie mają bardzo niski poziom poboru prądu i nie ma co się szczypać.
Natomiast wielkość ekranów już ogranicza wielkość body, a nie brak
możliwości zrobienia choćby 22 cali :]
Myślę, że nie czeka nas jakaś wielka rewolucja ekranowa. W zanadrzu wciąż
niedoceniana, a popularna teraz technologia dotykowa dla ekraników (i
nieliczne kompakty już to mają, teraz chyba ma też panas G3), a dalej w
końcu pewnie technologia 3D (i tutaj będzie sporo do zrobienia).


>> Może w kategorii filmów i LV, przy normalnym użytkowaniu nie widzę by było
>> to problemem :)
> Opóźnienie przy EVF nie jest dla Ciebie problemem? Robiłeś kiedyś zdjecia
> w szybko zmieniającej się sytuacji (sport, reportaż, zdjęcia dzikich
> zwierząt)?

No jakieś 10 lat temu z wtedysiejszymi LCD/EVF tak i owszem było to
problemem, ale teraz z tego co oglądałem różne aparaty to lag LCD był
niezauważalny, więcej opóźnienia było w tym, że aparat musiał klapnąć
migawką i odklapać na otwarte i znów zamknięte. Cała operacja z tego co
widzę zajmuje od 0.18s do przeciętnie 2x tyle. Opóźnienie LCD trudne jest
więc do wyłapania. Zresztą jeśli masz procesor, który obsługuje płynnie
powiedzmy 230kpix LCD to moźna dać takie 4 i obsłużyć płynnie 920kpix LCD,
a zaraz się zaprojektuje i tak układ który ma np. 4 rdzenie i zrobi to sam
tak samo. Będzie to owszem droższe, ale już teraz to nie jest cena zaporowa.


>> Ale po co? Boom na filmowanie dodaje do repertuaru miliony ekraników,
>> które mogą być po hdmi na kabelku, może z czasem i bezprzewodowo nawet.
>> Uchylny ekran to gorsza konstrukcja mechanicznie - mniej trwała i zwarta,
>> podatna na uszkodzenia. Myślę, że nie ma co nad tym płakać więc, bo nic
>> nie stoi na przeszkodzie by mieć to zrobione solidnie dodatkowymi
>> akcesoriami i mieć swobodę - jak niepotrzebne to odpiąć i gotowe :)
> Nie każdy lubi biegać z workiem akcesoriów i gdy trzeba zrobić zdjęcie
> pracowicie podczepiać je do aparatu. Jeśli masz odchylany ekranik -
> wyjmujesz aparat z torby, włączasz, odchylasz i możesz zacząć robić
> zdjęcia. Jeśli masz dodatkowy zewnętrzny monitor - musisz go dodatkowo
> wyjąć z torby, podczepić do aparatu (zazwyczaj nie masz oddzielnej wolnej
> reki do trzymania monitora), podczepić kabelek HDMI (przedtem otwierając
> stosowną klapkę w aparacie zasłaniającą złącze, włączyc go i dopiero wtedy
> wykonać zdjęcie. Trwa to nieco dłużej i motylek może w międzyczasie
> znudzić się i odlecieć... a po zdjęciu składanie znów wszystkiego do torby
> - a w tym czasie rodzina z którą wybrałeś się na spacer marudzi kiedy
> wreszcie ruszysz dalej bo już maja dość czekania...

Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie które rozwiązanie jest lepsze i co
będzie bardziej wykorzystywane. Sam wolę jednak zwartą konstrukcję i
możliwość dopięcia czegoś niż ekran na zapas, którego niewiele użyję :)

Z ZigView jest dokładnie jak piszesz, ale to niezależne akcesorium i
chociaż uniwersalne, to jednak nie tak poręczne. Jeśli by to zrobić
porządnie to byłoby pewnie wiele lepiej.


> Do tego dodatkowy monitorek to zapewne dodatkowy akumulator o którego
> ładowaniu trzeba pamiętać, być może koniecznosć zabierania kolejnego
> zapasowego akumulatorka, być może kolejnej ładowarki na wyjazd...

W sumie to ciekawe jak to jest w tym ekranie sony, ale podejrzewam, że
właśnie w tej sposób.
Można by to rozwiązać fajnie, niech by ekran dzielił się prądem z body
(tzn. tak jak to ma grip w sony - podłączenie dwóch akumulatorów daje to,
że jeden się z nich wyczerpuje, potem samo przełącza się na drugi).
Ładowarki też można zrobić by pasowały do siebie (akumulatory
niekoniecznie muszą być identyczne). Kwestia dobrej woli i pomysłu, a bez
chęci wydarcia $ od klientów ;)


>> Ale to były początki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wiele się
>> zmieniło. Teraz już technologia jest w miarę stabilna i nie ma co
>> oczekiwać, że kolejny model dostanie 3x więcej Mpix i 6 razy lepsze iso
>> albo jeszcze stabilizację wydajniejszą o 3-4 EV, teraz to są już małe
>> kroczki i warto zatrzymać się na modelu, który jest udany, z pewnością
>> starczy po prostu na długo. Dlatego K-5 jest dobrym wyborem w obrębie
>> aps-c.
> Tego, że jest dobrym wyborem nie neguję i prawdopodobnie go kupię. Ale...
> plułbym sobie w brodę, gdyby w tydzień po zakupie ukazał się K-3 z
> odchylanym ekranikiem (znów uwaga - żeby nie wywoływać plotek - nie mam
> żadnych informacji o jakichkolwiek planach Pentaxa wyprodukowania takiego
> aparatu).

Dla mnie odchylanie ekranika byłoby wadą i patrzyłbym na inne zmiany, ale
nie spodziewam się ich jakichś wielkich i decydujących o zmianie decyzji,

--
,~
|\ dominik, gg:919564
/| \ http://dominik.net.pl
~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~
~^~^ ~ '======' ~^ ~^~