r...@k...pl w
<news:4uu3jb1seg1745a9vfe8i4q2t8d3bcldoq@4ax.com>:

> Masz poważne luki w pojmowaniu co jest skrzyżowaniem.
> Zamiast stukać w klawiaturę poczytaj.
> http://nadzor-ruchu.waw.pl/wyjazd-z-lacznicy-podporz
adkowanej-i-zmiana-pasa-ruchu/
> (no tak, ale przecież nie chce ci się czytać...)

"Najczęściej spotykane i jednocześnie najbardziej oczywiste rozwiązania
pokazują poniższe rysunki.

W pierwszym przypadku pas dla pojazdów wyjeżdżających z łącznicy kończy się,
aby płynnie wjechać na drogę główną należy rozpędzić się na nim i dokonać
zmiany pasa ruchu. W drugim przypadku pas nie kończy się, stanowi niejako
poszerzenie szerokości drogi głównej (np. wjazd z Wisłostrady na most
Grota-Roweckiego w kierunku Żerania)."

Na rysunkach jest dokładnie odwrotnie niz w tekście, więc juz na samym
początku pojawia się nieufność do słowa pisanego...

--
'Tom N'

do góry

On 14.05.2016 13:16, (Tom N) wrote:

> "Najczęściej spotykane i jednocześnie najbardziej oczywiste rozwiązania
> pokazują poniższe rysunki.
>
> W pierwszym przypadku pas dla pojazdów wyjeżdżających z łącznicy kończy się,
> aby płynnie wjechać na drogę główną należy rozpędzić się na nim i dokonać
> zmiany pasa ruchu. W drugim przypadku pas nie kończy się, stanowi niejako
> poszerzenie szerokości drogi głównej (np. wjazd z Wisłostrady na most
> Grota-Roweckiego w kierunku Żerania)."
>
> Na rysunkach jest dokładnie odwrotnie niz w tekście, więc juz na samym
> początku pojawia się nieufność do słowa pisanego...

Przy czym jest to dokładnie przypadek ze skrzyzowania wątkotwórcy (z
wyjątkiem tego, że pasy są niewyznaczone, ale nie można się doprosić od
Radka cytatu, że niewyznaczone są jakieś ułomne) i jak sami autorzy
piszą jest to "najbardziej oczywiste rozwiązanie". Przejazd jest
bezkolizyjny, więc kwestia pierwszeństwa nie występuje (chyba że przy
zmianie pasa, ale to inna para kaloszy).

Natomiast Radek wspiera się przypadkiem ostatnim o którym autorzy piszą:

"I jeszcze jeden przykład. Organ zarządzający drogą może nadać
pierwszeństwo przejazdu pojazdom wyjeżdżającym z łącznicy. Taką sytuację
mamy w Warszawie np. na zjeździe z łącznicy Trasy Toruńskiej w ul.
Wysockiego. Jednak przecinanie się kierunków ruchu jest zawsze wyraźnie
oznakowane, a organizacja ruchu nie powinna pozostawiać kierującym
wątpliwości, co do sposobu pokonywania takiego miejsca."

Co jednoznacznie sugeruje, że jest to rozwiązanie inne niż pozostałe
(organ(...) może) i powinno być inaczej oznakowane.

BTW :

https://www.google.pl/maps/@52.2598558,20.9504322,3a
,75y,201.65h,98.33t/data=!3m6!1e1!3m4!1s28kVL1P9zAnD
xALLPotV4g!2e0!7i13312!8i6656

Kto to zaprojektował, zatwierdził a następnie wykonał? I co do jasnej
cholery miał ma myśli?

Już wystarczająco absurdalne jest stawianie znaków pierwszeństwa na
skrzyżowaniach _bezkolizyjnych_ (podobno wynika z rozporządzenia - jak
jest znak pierwszeństwa to musi być i ustąp pierwszeństwa, choć po
chucka musi być droga z pierwszeństwem to nie wiem), ale to to już
wyższa szkoła abstrakcji.

Shrek

do góry

G.S. w
<news:alpine.WNT.2.20.1604050257180.2016@virtual>:

>> I podobnie po skręcie w lewo można zająć prawy
>> na tej samej zasadzie...
> No właśnie nie "podobnie".
> W tekście wyżej nie ma wzmianki o powierzchni wyłączonej
> (widziałem w innym poście).

Wiedziałem, ze się podłoży:

<http://nadzor-ruchu.waw.pl/wyjazd-z-lacznicy-podpor
zadkowanej-i-zmiana-pasa-ruchu/>

"Skrzyżowanie nie jest, zatem jedynie obszarem wspólnym dla przecinających
się jezdni. Jest to obszar szerszy, obejmujący także chodniki, pobocza,
rowy. W praktyce można, więc przyjąć, że skrzyżowaniem jest obszar
wyznaczony przez ,,przedłużenie" zewnętrznych krawędzi chodników dróg
przecinających się."

Taki to link podał RadekP, a więc wg tego już dawno nie ma skrzyżowania i
wjazd odpowiednio na lewy/prawy pas to zmiana pasa ruchu. CBDU.


--
'Tom N'

do góry

Shrek w
<news:nh75no$v73$1@node2.news.atman.pl>:

> On 14.05.2016 13:16, (Tom N) wrote:


> Natomiast Radek wspiera się przypadkiem ostatnim o którym autorzy piszą:

Nie wiem czym sie wspiera ale w linku który zapodał stoi:

"Skrzyżowanie nie jest, zatem jedynie obszarem wspólnym dla przecinających
się jezdni. Jest to obszar szerszy, obejmujący także chodniki, pobocza,
rowy. W praktyce można, więc przyjąć, że skrzyżowaniem jest obszar
wyznaczony przez ,,przedłużenie" zewnętrznych krawędzi chodników dróg
przecinających się."

I odpowiedni obrazek, który wyraźnie pokazuje, ze skrzyżowanie kończy sie
--wg definicji powyżej-- dużo wcześniej niż możliwa zmiana pasa po skręcie
(obszar wyłączony z ruchu)
<http://nr.waw.pl/wp-content/uploads/2013/04/Rys.-4-
Obszar-skrzyzowania-Kopiowanie.jpg>

i dalej:
"Naturalnie za skrzyżowaniem pierwszeństwo określone znakami pionowymi już
nie obowiązuje, kwestie pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu
rozstrzyga[...]
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza
wjechać"


--
'Tom N'

do góry

Sun, 15 May 2016 12:20:21 +0200, w
<1...@i...dyndns.org.invalid.16
0515.invalid>,
<8...@9...122021.invalid> (Tom N) napisał(-a):

> G.S. w
> <news:alpine.WNT.2.20.1604050257180.2016@virtual>:
>
> >> I podobnie po skręcie w lewo można zająć prawy
> >> na tej samej zasadzie...
> > No właśnie nie "podobnie".
> > W tekście wyżej nie ma wzmianki o powierzchni wyłączonej
> > (widziałem w innym poście).
>
> Wiedziałem, ze się podłoży:
>
> <http://nadzor-ruchu.waw.pl/wyjazd-z-lacznicy-podpor
zadkowanej-i-zmiana-pasa-ruchu/>
>
> "Skrzyżowanie nie jest, zatem jedynie obszarem wspólnym dla przecinających
> się jezdni. Jest to obszar szerszy, obejmujący także chodniki, pobocza,
> rowy. W praktyce można, więc przyjąć, że skrzyżowaniem jest obszar
> wyznaczony przez ,,przedłużenie" zewnętrznych krawędzi chodników dróg
> przecinających się."
>
> Taki to link podał RadekP, a więc wg tego już dawno nie ma skrzyżowania i
> wjazd odpowiednio na lewy/prawy pas to zmiana pasa ruchu. CBDU.

Podstawowe pytanie -- odróżniasz "w praktyce" od "zawsze"?
Masz, wyznaczaj sobie skrzyżowanie zawsze wg tego opisu:
https://www.google.pl/maps/place/Szewska,+Wroc%C5%82
aw/@51.1102982,17.0259768,140m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4
!1s0x470fc275e357ec87:0x1f93ffd2285357a4!8m2!3d51.11
05495!4d17.0348695

Mogę też podać jakiś przykład ad absurdum, np. węzeł autostradowy.

do góry

Tue, 5 Apr 2016 03:01:49 +0200, w <alpine.WNT.2.20.1604050257180.2016@virtual>,
"G.S." <s...@s...com.pl> napisał(-a):

> > > Zgadza się, po skręcie są 2 niewyznaczone pasy, ale możemy zająć lewy pas.
> >
> > Owszem, jeżeli jest "pusty".
>
> Przy założeniu braku "nakierowania" narzędziami typu powierzchnie
> wyłączone *nie ma* takiego wymogu dla wjeżdżającego z prawej
> (przecież ma pierwszeństwo).

Powierzchnie wyłączone nie "nakierowują". "Nakierowują" (wyznaczaja tor jazdy)
jedynie pasy, dlatego za pow. wył. jest zawsze linią ciągła (tzn. powinna).

> > I podobnie po skręcie w lewo można zająć prawy
> > na tej samej zasadzie...
>
> No właśnie nie "podobnie".
> W tekście wyżej nie ma wzmianki o powierzchni wyłączonej
> (widziałem w innym poście).

Nie ma znaczenia w tym przypadku, wchodzi w obszar skrzyżowania.

do góry

Sat, 14 May 2016 13:16:26 +0200, w
<1...@i...dyndns.org.invalid.16
0514.invalid>,
<3...@4...131626.invalid> (Tom N) napisał(-a):

> r...@k...pl w
> <news:4uu3jb1seg1745a9vfe8i4q2t8d3bcldoq@4ax.com>:
>
> > Masz poważne luki w pojmowaniu co jest skrzyżowaniem.
> > Zamiast stukać w klawiaturę poczytaj.
> > http://nadzor-ruchu.waw.pl/wyjazd-z-lacznicy-podporz
adkowanej-i-zmiana-pasa-ruchu/
> > (no tak, ale przecież nie chce ci się czytać...)
>
> "Najczęściej spotykane i jednocześnie najbardziej oczywiste rozwiązania
> pokazują poniższe rysunki.
>
> W pierwszym przypadku pas dla pojazdów wyjeżdżających z łącznicy kończy się,
> aby płynnie wjechać na drogę główną należy rozpędzić się na nim i dokonać
> zmiany pasa ruchu. W drugim przypadku pas nie kończy się, stanowi niejako
> poszerzenie szerokości drogi głównej (np. wjazd z Wisłostrady na most
> Grota-Roweckiego w kierunku Żerania)."
>
> Na rysunkach jest dokładnie odwrotnie niz w tekście, więc juz na samym
> początku pojawia się nieufność do słowa pisanego...

Cóż, webmaster to nie instruktor.
Z powodu literówek encyklopedie też wyrzucamy?

do góry

Sat, 14 May 2016 14:29:44 +0200, w <nh75no$v73$1@node2.news.atman.pl>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> Natomiast Radek wspiera się przypadkiem ostatnim o którym autorzy piszą:
>
> "I jeszcze jeden przykład. Organ zarządzający drogą może nadać
> pierwszeństwo przejazdu pojazdom wyjeżdżającym z łącznicy. Taką sytuację
> mamy w Warszawie np. na zjeździe z łącznicy Trasy Toruńskiej w ul.
> Wysockiego. Jednak przecinanie się kierunków ruchu jest zawsze wyraźnie
> oznakowane, a organizacja ruchu nie powinna pozostawiać kierującym
> wątpliwości, co do sposobu pokonywania takiego miejsca."
>
> Co jednoznacznie sugeruje, że jest to rozwiązanie inne niż pozostałe
> (organ(...) może) i powinno być inaczej oznakowane.

Nie inaczej, a wybitnie starannie i jednoznacznie.
Dlatego masz tam dodatkowe oznakowanie poziomie.
Rozumiem, że gdyby go nie było, ten wjeżdżający z łącznicy nie miałby
pierwszeństwa w zajęciu dowolnego pasa?

do góry

Sun, 15 May 2016 12:49:57 +0200, w
<1...@i...dyndns.org.invalid.16
0515.invalid>,
<1...@2...124957.invalid> (Tom N) napisał(-a):

> Nie wiem czym sie wspiera ale w linku który zapodał stoi:
>
> "Skrzyżowanie nie jest, zatem jedynie obszarem wspólnym dla przecinających
> się jezdni. Jest to obszar szerszy, obejmujący także chodniki, pobocza,
> rowy. W praktyce można, więc przyjąć, że skrzyżowaniem jest obszar
> wyznaczony przez ,,przedłużenie" zewnętrznych krawędzi chodników dróg
> przecinających się."
>
> I odpowiedni obrazek, który wyraźnie pokazuje, ze skrzyżowanie kończy sie
> --wg definicji powyżej-- dużo wcześniej niż możliwa zmiana pasa po skręcie
> (obszar wyłączony z ruchu)
> <http://nr.waw.pl/wp-content/uploads/2013/04/Rys.-4-
Obszar-skrzyzowania-Kopiowanie.jpg>

Proszę, zacznij od wyznaczenia "w praktyce" obszaru skrzyżowania:
http://www.static.zdamyto.com/files/zdamyto/mcross/0
0002/0000299_mcross_w970_h970_mresize3_hsh_09df47705
9.png

do góry

r...@k...pl w
<news:bs7njb1knl7ei8pd9blsk5v802gognufk1@4ax.com>:

> Sun, 15 May 2016 12:49:57 +0200, w
> <1...@i...dyndns.org.invalid.16
0515.invalid>,
> <1...@2...124957.invalid> (Tom N) napisał(-a):

>> --wg definicji powyżej-- dużo wcześniej niż możliwa zmiana pasa po skręcie
>> (obszar wyłączony z ruchu)
>> <http://nr.waw.pl/wp-content/uploads/2013/04/Rys.-4-
Obszar-skrzyzowania-Kopiowanie.jpg>

> Proszę, zacznij od wyznaczenia "w praktyce" obszaru skrzyżowania:
> http://www.static.zdamyto.com/files/zdamyto/mcross/0
0002/0000299_mcross_w970_h970_mresize3_hsh_09df47705
9.png

Chesz dyskutować o innym skrzyżowaniu to sobie wyznacz sam, w omawianym
dotychczas przypadku obszar skrzyżowania kończy się zanim pojawia się
możliwość zmiany pasa


--
'Tom N'

do góry