On 2011-11-09 00:06, Tomasz Śląski wrote:
> W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:
>
>> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
>> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
>> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
>> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .
>
> Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
> zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
> zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
> medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
> Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
> pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
> odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
> internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
> to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
> 'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...
>
Zgodzę się z Tobą...
ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że
byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)

Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie
urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.


Operator ma robić to i tamto ...
To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się
przepaliła.... wymienicie ?

:)

do góry

W dniu 2011-11-08 22:49, Krzysztof Halasa pisze:
> Grzegorz Janoszka<G...@n...Janoszka.pl> writes:
>
>> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
>> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
>> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.
>
> No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
> sprawa. Serwery -
[..]
Ile znasz routerów ADSL obsługujących poprawnie IPv6??

>
> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

Hmmm jakoś u mnie większość ma komputer + laptop.

Jak to podłaczyć na JEDNYM IP tanio i łatwo w tym samym czasie
zakończonym ADSL??

do góry

Dnia 2011-11-08, o godz. 22:49:59
Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> napisał(a):

> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

A tu się nie zgodzę. Tak jest w wielu miejscach ale nie wszędzie. Np.
co rozglądam się po ludkach to równie często jak laptop/komputer do
tego samego łącza jest podpięta jeszcze konsola do grania, telewizor
albo jakiś player do filmów i jakieś smartofony/tablety. Normą jest
kilka _różnych urządzeń a nie jeden komputer. I tłumacz potem klientowi
że mu IPLA nie działa na TV bo ten nie wspiera IPv6. Problemem nie są
tylko komputery bo to załatwia się w miarę prosto - problemem jest
wiele innych urządzeń coraz częściej korzystających z netu.

Zdrówko

do góry

W dniu 09-11-2011 00:21, Tomek pisze:
> On 2011-11-09 00:06, Tomasz Śląski wrote:
>> W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:
>>
>>> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
>>> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
>>> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
>>> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .
>>
>> Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
>> zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
>> zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
>> medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
>> Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
>> pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
>> odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
>> internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
>> to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
>> 'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...
>>
> Zgodzę się z Tobą...
> ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że
> byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)
>
> Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie
> urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.
>
>
> Operator ma robić to i tamto ...
> To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się
> przepaliła.... wymienicie ?
>
> :)
>

troche nie trafione. przepalila sie ze starosci, czy dlatego ze ZE
zmienil napiecie z 230 na 6800V?

do góry

On 08-11-11 22:49, Krzysztof Halasa wrote:
>> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
>> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
>> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.
> No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
> sprawa. Serwery - jesli bedzie motywacja, to pewnie bedzie jeszcze
> latwiej. Przeciez brak IPv6 nie wynika z jakichs trudnosci, tylko po
> prostu z braku motywacji.

Nieprawda. Akurat wdrożenie v6 idzie tak wolno, bo największe problemy
są z eye-balls. Włączenie v6 do domu jest najtrudniejszym zadaniem, po
części przez cechy samego protokołu, który został zaprojektowany przez
paru uczelnianych dziadków. Inna sprawa, że w czasach, gdy te dziadki
projektowały v6, to internet w domu mało kto miał, więc trudno się im
dziwić.

--
Grzegorz Janoszka

do góry

On 08-11-11 23:56, Tomek wrote:
> Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router,
> ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu
> poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz
> kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Eh, życia nie znasz. Duża firma musi wykazać zysk tu i teraz, bo
udziałowcom na tym zależy. Szczególnie, jak ta firma ma być sprzedana
wkrótce, to zysk ma być _teraz_. Dlatego też kupujesz najtańszy możliwy
sprzęt, by zmaksymalizować zysk i wyrwać najwięcej kasy od kupującego. A
kto by się martwił problemami z jakimś dziwacznym protokołem za ileś
lat, to już zadanie dla nowego właściciela, niech on to ogarnie.

Hint: ile sieci zmieniło właściciela w ciągu ostatnich 5 lat?

--
Grzegorz Janoszka

do góry

Marcin Gondek <d...@e...net> wrote:
> On 2011-11-06 17:30:13 +0000, Grzegorz Janoszka said:
>
>> On 06-11-11 16:22, Marcin Gondek wrote:
>>> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
>>> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.
>>
>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
>
> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu
> kilku lat - i hope so :-)

Migracji jako takiej nie bedzie jeszcze przez dlugo. Bedzie conajwyzej
egzystencja IPv4 i IPv6 rownolegle obok siebie.

do góry

Użytkownik "K" <g...@z...gov.pl> napisał w wiadomości
news:j9denh$4s3$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 09-11-2011 00:21, Tomek pisze:
>> On 2011-11-09 00:06, Tomasz Śląski wrote:
>>> W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:
>>>
>>>> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
>>>> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
>>>> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to
>>>> było
>>>> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .
>>>
>>> Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
>>> zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
>>> zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
>>> medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
>>> Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
>>> pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
>>> odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
>>> internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
>>> to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
>>> 'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...
>>>
>> Zgodzę się z Tobą...
>> ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że
>> byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)
>>
>> Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie
>> urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.
>>
>>
>> Operator ma robić to i tamto ...
>> To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się
>> przepaliła.... wymienicie ?
>>
>> :)
>>
>
> troche nie trafione. przepalila sie ze starosci, czy dlatego ze ZE zmienil
> napiecie z 230 na 6800V?

no wlasnie apropos 230V;)
trzeba ethernetkillera do routera podpiac i klient bedzie mial okazje
wymienic router;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):

> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <z...@i...net.pl>
> napisał(a):
>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>> wymienić!
>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...

Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
jak nie działa.

> jak nie działa, ale wymienić powinien dać jednak rade...

Tak, oczywiście, już lecą i wymieniają. Och, jak ja to widzę :>

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2011 23:56:09 +0100, Tomek napisał(a):

[...]
> Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router,
> ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu
> poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz
> kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Jak już napisałem w poście wyżej, iż w chwili obecnej żaden z domowych
routerków ADSL/3G dostarczanych przez dużych operatorów nie obsługuje
IPv6. Co tu jeszcze dodać do tego smutnego faktu?

[..ciach analogie do TV, kiedy będą do samochodów?..]

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry