"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea0c207$1$17346$6...@n...neostrada.pl

> +> - 2 na SSD NVMe w slocie M.2
> +> - 2 na SSHD SATA w miejscu na laptopowy dysk
> +> - 2 na HDD SATA w miejscu na laptopowy napęd CDVD

> IMO taki układ jest trudny do pokonania, póki sprawny jest laptop...

> Wszystko zamierzam postawić na MBR, by w razie padu laptopa
> można było bez trudu odczytać wszystkie dyski na innym laptopie...

Wszystkie 2 dyski talerzowe -- jeśli laptop miałby NVMe,
raczej miałby i UEFI... Więc może Evo będzie miał GPT?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 23 Apr 2020 00:41:29 +0200
doszła do mnie wiadomość <5ea0c832$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
od "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> :
>
>"Olaf Frikiov Skiorvensen" d...@4...com
>
>> Daj sobie spokój, Trybun to notoryczny kłamca i zmyślant,
>> a ze swojej ignorancji zrobił wielką cnotę, wręcz się nią
>> chełpi. Równie dobrze możesz to wszystko tłumaczyć wiadru
>> tasiemców uzbrojonych, efekt bdzie ten sam.
>
>I ja myślę, że Trybun nabija się z nas.

On całe lata pisze to samo w takim samym stylu, ja sądzą, że wszedł w tryb read-only
i
nie przyswaja żadnej wiedzy, w dodatku usiłuje zachować równowagę zaprzeczając
jakiejkolwiek wiedzy i negując naukę.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

W dniu 2020-04-23 o 00:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> (...) Przede mną jeszcze
> sporo przesyłek... (adaptery dyskowe, bielizna, akumulatorki, pasta
> ciepłoprzewodząca itp... trochę z Allegro, trochę z AliExpress)
>

AliExpress wysyła na paczkomaty?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

> Czyli w sumie nie warto ponosić ew wyższych kosztów zakupu "szybszego"
> HDD 5400 vs 7200?
>

Różnica na pewno będzie, ale czy warto, to nie wiem. Na pewno różnica
będzie zdecydowanie mniejsza niż gdybyś zdecydował się na SSD.

do góry

On 23.04.2020 11:45, Adam wrote:
> W dniu 2020-04-23 o 00:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>
>> (...)  Przede mną jeszcze
>> sporo przesyłek... (adaptery dyskowe, bielizna, akumulatorki, pasta
>> ciepłoprzewodząca itp... trochę z Allegro, trochę z AliExpress)
>>
>
> AliExpress wysyła na paczkomaty?

Teraz tak.

do góry

W dniu 22.04.2020 o 15:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea03586$0$505$6...@n...neostrada.pl
>
>> Panuje opinia że dysk mechaniczny powinien być wolniejszy,
>
> Wiesz, dlaczego koty czy węże są uznawane za szybkie? -- szybko reagują.
> Wprawdzie gepard rozwija ponad 100 km/h, ale na krótkim dystansie.
>
> Tymczasem pocztowe gołębie są trudne do pokonania nie tylko przez koty
> czy węże, ale nawet przez samochody, jednak nie są uznawane za szybkie.
>
> Kiedyś oglądałem pojedynek -- wyścigowy samochód kontra gołąb.
> Wynik samochody został zmasakrowany wynikiem gołębia...
>
>    https://www.turkoty.pl/43-Szybkosc-lotu-golebi.html
>    W roku 1854 pewien gołąb pocztowy przeleciał odległość 319 km,
>    jaka dzieliła Dijon od Paryża, w 4 godziny i 20 minut, pokonując
>    tę trasę z szybkością 1230 m na minutę, czyli 73 km na godzinę.
>
>    Inny gołąb pocztowy w roku 1872 odbył lot na trasie długości 980 km
>    z miasta Liege (w Belgii) do Saint-Sebastian (w Hiszpanii), pokonując
>    tę odległość w 8 godzin, czyli z szybkością 2040 m na minutę, a więc
>    122 km na godzinę.
>
> -=-
>
> Pisano Ci wielokrotnie -- szybkości dysku nie należy mierzyć transferem
> (MB/s czy GB/s) ale czasem dostępu, czyli opóźnieniami. Wszystko ma swój
> niezerowy czas dostępu do żądanej informacji: HDD, SSD, RAM...
>
> 7200 rpm musi dać mniejsze opóźnienia niż 5400 rpm z prostej przyczyny.
> Mniejsza liczba talerzy to gęstsze ścieżki, ale niekoniecznie mniejsze
> opóźnienia.
>
> Chcesz mieć krótszy start W10? -- wywal śmieci.
>
> Tak samo z lagowaniem -- trzeba wywalić niepotrzebne usługi zarzucające
> dyski swymi (jakże potrzebnymi i ważnymi!!) zadaniami czytania czy
> pisania!
> Można wywalić w ogóle lub chodny skierować ich ruch na RAMdyski czy
> dyski SSD.
>
>
> Na RAMdyskach można stawiać całe systemy (akurat niekoniecznie 64W10)
> by skracać marnowanie najcenniejszego dobra, jakim jest czas. RAMdysk
> zazwyczaj potrafi zapisać się do obrazka (ISO itp.) i wczytać zawartość
> takiego obrazka, więc niekoniecznie po starcie systemu mamy pusty
> RAMdysk.
> (piszemy i czytamy raz, po czym obrabiamy; nadto szybciej wczytuje się
> jeden duży plik obrazka ISO niż masa drobnych pliczków)
>
>
> Ale (jak już pisałem) RAM też ma swe opóźnienia.
>
> -=-
>
> BTW transferów -- DDR2 Fujitsu-Siemensa ma mniejszy transfer niż
> przeciętne dyski SSD NVMe.
>

Pozwolisz że wyrażę wątpliwości co do tych 122km/h gołębia, tym bardziej
że ktoś zaliczył taką prędkość do średniej przelotowej..

Ale do rzeczy,  -"pisano mi", czyli jest to zwykle powoływanie się na
dane znalezione w necie, z których dla użytkownika (przynajmniej dla
mnie) nie wynika dokładnie nic.  A pytanie było niby proste - czy miał
ktoś (użytkował) dyski o różnych parametrach i czy dostrzegł w nich
jakieś różnice w działaniu i czy wobec tego warto/trzeba brać pod uwagę
parametry dysku przy zakupie.

do góry

W dniu 22.04.2020 o 16:32, Roman Tyczka pisze:
>
>> Ale mnie papierowe dane średnio interesują. Panuje opinia że dysk
>> mechaniczny powinien być wolniejszy, a praktyka pokazuje że wcale tak
>> być nie musi, a nawet jest wręcz przeciwnie.  I w elektronice widzę duże
>> podobieństwo w zakłamaniu jak papierowe dane samochodów. Np mój diesel
>> wg papieru powinien zjadać 4.5L ON, osiągać 200km/h i przyspieszać do
>> 100km/h w 10sekund. Wszystko to są pobożne życzenie producenta.
> Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
> papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.
>

"REALNE"??? Realne to one będą gdy bez fantazjowania opiszesz jak
działają. Np W10 na HDD a`la 5400 startuje pół minuty, a na 7200 20
sekund.  durnoty znalezione w necie oparte o kryteria wykazujące wyższą
atrakcyjność seksualną blondynek nad brunetkami chyba nie powinny przez
kogoś poważnego brane pod uwagę.

do góry

W dniu 22.04.2020 o 22:29, Adam pisze:
> W dniu 2020-04-22 o 14:56, Trybun pisze:
>> W dniu 22.04.2020 o 14:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>>
>>> (...)
>>> W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
>>> nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
>>> z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...
>>>
>>
>> To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?
>>
>
> Interfejs dysku M.2
>     Maksymalna teoretyczna przepustowość
>     Szacowana realna maksymalna przepustowość
>
> SATA III
>     6.0 Gb/s (750 MB/s)
>     4.8 Gb/s (600 MB/s)
>
> PCI-E 2.0 x2
>     8 Gb/s (1 GB/s)
>     6.4 Gb/s (800 MB/s)
>
> PCI-E 2.0 x4
>     16 Gb/s (2 GB/s)
>     12.8 Gb/s (1.6 GB/s)
>
> PCI-E 3.0 x4
>     32 Gb/s (4 GB/s)
>     31.5 Gb/s (3.9 GB/s)
>
>
> Jeszcze dla porównania, z programu ATTO, testy na jednym z moich
> laptopów:
>
> 1. SATA / SSD Samsung Evo 860 / 500GB:
> odczyt do 558 MB/s
> zapis do 375MB/s
>
> 2. NVMe / SAMSUNG MZVKW512 (dość stary dysk)
> odczyt do  3338 MB/s
> zapis do 1742 MB/s
>
> 3. NVMe / WDC WDS100T2B0C (dość wolny dysk)
> odczyt do 2487 MB/s
> zapis do 1922 MB/s
>
>

Czyli po to aby przebić wydajność już SATA3 to już trzeba by dobrze
poszukać i sięgnąć głęboko do kieszeni. Z mojej  analizy przed zakupowej
wynika że tylko bardzo nieliczne na rynku dyski zbliżają się do
wydajności SATA3. A więc można przyjąć że inwestycja w NVMe to takie
rozwiązanie bardziej na przyszłość (gdy spadną ceny super szybkich
dysków) niż na bieżące potrzeby.. Oczywiście wszystko to z punktu
widzenia i potrzeb przeciętnego użytkownika.

do góry

W dniu 22.04.2020 o 23:46, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea03f14$0$515$6...@n...neostrada.pl
>
>> Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje
>> namacalnego to "lepsze
>> kolejkowanie"?
>
> Pisałem wielokrotnie -- masa programów zleca pisanie i/lub czytanie.
> Te programy zlecają znacznie szybciej niż peryferia (zwłaszcza HDD)
> potrafią te zlecenia obsłużyć, więc zlecające programy muszą czekać
> w kolejce... Im lepiej zorganizowane kolejkowanie, tym sprawniej
> i szybciej kolejka jest obsługiwana.
>
> Możesz poszukać w necie ino o kolejkowaniu AHCI i NVMe.
> Różnice są kolosalno-szalone.
>
>
>
>> To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?
>
> Owszem. W czasach powstawania AHCI (na SATA) nie myślano o pamięciach
> masowych tak szybkich, jak dzisiejsze flaszki -- interfejsy były znacznie
> szybsze od samych nośników. Interfejs SATA dać mógł początkowo chyba
> 1.5 Gb/s,
> ostatecznie chyba 6 Gb/s, po czym wzrósł jeszcze za sprawą powielania
> kanałów
> (jak z PCIe -- x2, x4, x) co raczej nie przyjęło się, podczas gdy
> talerz dawał
> 100 MB/s a w porywach parę razy więcej.
>
>
> Gdy flaszka dać może 300 Gb/s -- przepustowość SATAnistyczna jest
> problematyczna...
>
> Jeśli chodzi o czasy dostępu i kolejkowanie -- poszukaj (z łaski swej)
> info w necie.
>
> Talerze moich dysków mają w porywach ~5 ms, podczas gdy dyski NVMe
> potrafią obsługiwać setki tysięcy IOpSów, czyli czas dostępu dysku
> NVMe jest znikomy w zestawieniu z czasem dostępu talerza. (tak na
> oko -- NVMe jest tysiące razy szybszy od talerzowego)
>
>   5ms              5
> ------------- = ------- = 2500
>  (1:500000)s     1:500
>
> Bywa, że wysłużony dysk nie daje 5ms, ale 500 ms...
>
> -=-
>
> Czy naprawdę trzeba Ci tłumaczyć, że w talerzowym dysku
> głowica musi zostać naprowadzona na stosowną ścieżkę,
> gdzie musi zaczekać na stosowne dane (na obrót talerza)
> podczas gdy w półprzewodnikowym dysku nie ma tego problemu?
>
> Im szybciej obraca się dysk -- tym średnio krócej
> trzeba czekać na stosowne miejsce podjeżdżające
> pod naprowadzoną głowicę...
>
> W wypadku wielu głowic -- głowice są nad kilkoma ścieżkami naraz.
>
> Zagęszczanie zapisu także zmniejsza opóźnienia.
>
> -=-
>
> Porównaj szybkości RAMek z szybkościami HDD. ;)
>
> -=-
>
> Ale na nic Ci makabrycznie szybkie kości, gdy je zarzucisz
> masą niepotrzebnych żądań! Nadto i stosowne magistrale nie
> są nieskończenie szybkie, i CPU, i całe reszty!!!
>
>
> CPU ma swe własne pamięci -- rejestry i kesze różnych
> poziomów wraz z cwanymi metodami obsługi tych pamięci...
>
> Inne podzespoły także mają swe własne pamięci...
>

No i znowu nie ma zadowalającej odpowiedzi. Powiedz co mnie obchodzi np
jakieś kolejkowanie? Mnie interesuje szybszy niż na z HDD start systemu,
szybsze uruchamianie zainstalowanych programów, takoż i ich sama
instalacja. To tak po skrócie. I pytanie - które z tych parametrów
gwarantuje zamiana HDD na SSD?

do góry

W dniu 23.04.2020 o 00:08, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea03f8d$0$515$6...@n...neostrada.pl
>
>>> Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
>>> - 2 na SSD
>>> - 2 na SSHD
>>> - 2 na HDD
>
> +> - 2 na SSD    NVMe w slocie M.2
> +> - 2 na SSHD   SATA w miejscu na laptopowy dysk
> +> - 2 na HDD    SATA w miejscu na laptopowy napęd CDVD
>
> IMO taki układ jest trudny do pokonania, póki sprawny jest laptop...
>
> Wszystko zamierzam postawić na MBR, by w razie padu laptopa
> można było bez trudu odczytać wszystkie dyski na innym laptopie...
>
>
>> Chodzi o to czy ten HDD a`la 7200 jest w jakiś
>> sposób wydajniejszy/szybszy od tego 5400?
>
> Musi być, co chyba jasne, bo:
> - ma mniejsze opóźnienia na obrocie talerza
>   i
> - ma większy transfer z dysku do interfejsu.


Wcale nie takie jasne, owszem, na papierze to ładnie wygląda, ale jak z
tym jest w praktyce?


>
>
>
>
>> Ale o co tu konkretnie idzie, obrabiam film, i nie jest to operacja
>> w tempie błyskawicy, powiem wręcz że wlecze się jak mucha w smole,
>> pozornie wydaje się że to wina słabego sprzętu, zaglądam parametry
>> pracy kompa a tu okazuje się że procek zajęty zaledwie w połowie, RAM
>> w jednej trzeciej.
>
> RAMki mają coraz szybsze zegarki/taktowanie -- i coraz więcej
> pustych cykli. Wbrew pozorom kolejne wydania DDR (DDR2, DDR3,
> DDR4) nie niosą wielkiego przyspieszenia...
>
> Coś Ci pokazuje zajętość RAMek w GiB/MiB czy w sekundach?
> (w mikrosekundach, w nanosekundach, w pikosekundach...)


Nie, nie sprawdzałem w ten sposób.  Ogólna zajętość i wykorzystywanie mi
wystarczy do oceny.


>
>> O co tu do diabła chodzi z calym tym komputerem.
>
> O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
> na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
> opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
> (i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)


A więc podsumowanie - jakieś pół wieku temu urządzenie zwane komputerem
weszło do masowego użytku, ale mimo licznych i na masową skalę
wprowadzanych 'usprawnień" w praktyce baardzo niewiele się  zmienia. Po
co wydawać gigantyczną kasę na najnowsze procesory 'szybkie" pamięci
skoro i tak nie da się wykorzystywać ich potencjału.. Bo jak już by się
udało takie urządzenie doprowadzić do perfekcyjnej kompatybilności to
się okaże że jeszcze do także perfekcyjnego działania potrzebuje
programów pisanych ekstra pod niego, bo inaczej będzie zwykłym
niewykorzystywanym pudłem jak każdy inny komputer.


>
>
>> Miałbym procesor za 10000zł to pewnie zajęty byłby w 5ciu procentach
>> a film i tak by szybciej nie był obrabiany..
>
> Ważne jest wszystko -- także magistrale, RAM...
> Nie samym CPU żyje komputer.
>
>
>> Błąd, chciałem napisać że w nowszych telefonach idzie zauważyć wzrost
>> wydajności,. W komputerach za za cholerę - nie.
>
> Ja widzę i tu, i tam.
>
>
>
>
>
>>> Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
>>> Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
>>> dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pande
mic_in_Poland
>
>
>
>
>> Ale chyba Cię nie dopadła? IMO nie, choć kto wie.
>
>> Białystok jednym z najbezpieczniejszych miast w Polsce.
>
> Ale byłem na rezonansie w szpitalu, który stał się ogniskiem zapalnym.
> [choć premier wtedy zabraniał palenia ognisk i grillowania w ogóle...]
>
>> Całe województwo to zaledwie dwa przypadki śmiertelne. Sam też się
>> muszę pochwalić - w moim powiecie nie stwierdzono ani jednego
>> przypadku zachorowania na koronę.
>
> Przez jakiś czas tylko podlaskie i kujawsko-pomorskie były czyste.
>
> Do jesieni br. będzą szczepionki -- i być może nowe mutacje tego
> wirusa...
>

Dla chorych z przypadłościami immunologicznymi to żadne pocieszenie te
szczepionki. Każda ingerencja w układ odpornościowy możne dla nich
oznaczać wyrok.

do góry