Pan PeJot napisał:

> 80 m^2 w bloku spółdzielczym, z roku 2001, ocieplenie 5 cm styropianu.
> Koszty w skali roku nieco poniżej 4kPLN za cały gaz, czyli CO, CWU,
> gotowanie. Od 3 lat miałem pustostan piętro wyżej, który chcąc niechcąc
> dogrzewałem, ale na szczęście właśnie ktoś się instaluje w tym mieszkaniu.

Tragedii nie ma, choć mogłoby być lepiej. Indywidualne rozliczenie gazu
i tak pewnie jest korzystniejsze (z punktu gracza indywidualnego) od
opłaty z metra podłogi.

>>> No dobra, dalej mam problem z decyzją, wymieniać/nie wymieniać.
>> Kocioł? Grzejniki? Ja bym jednak zaczął od drugiego pytania. A może
>> lepiej (taniej) będzie coś na początek ogacić?
>
> Blok *spółdzielczy*, nic nie zrobisz. Co najwyżej można by wymienić okna
> na nowsze, ale znów kłania się rachunek ekonomiczny.

2001, to pewnie okna odpowiednio szczelne. Wymiana niewiele da, bo jakieś
szyby z argonem w ogólnym bilansie nic nie znaczą.

--
Jarek

do góry

W dniu 23.09.2024 o 18:10, J.F pisze:
>
>
> O to wam chodzi z tą "jednorurowością"?

Grzejniki połączone szeregowo. W założeniach ma to uprościć instalację,
w rzeczywistości trzeba grzejniki przewymiarowywać, bo im dalej w
szeregu tym woda chłodniejsza.

> Ale jak z regulacją - obejście "bokiem" grzejników ?

Dokładnie tak. Jeżeli głowica termostatyczna odetnie jakiś grzejnik,
pracuje obejście.



--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Tue, 24 Sep 2024 06:21:13 +0200, PeJot wrote:
> W dniu 23.09.2024 o 18:10, J.F pisze:
>> O to wam chodzi z tą "jednorurowością"?
>
> Grzejniki połączone szeregowo. W założeniach ma to uprościć instalację,
> w rzeczywistości trzeba grzejniki przewymiarowywać, bo im dalej w
> szeregu tym woda chłodniejsza.
>
>> Ale jak z regulacją - obejście "bokiem" grzejników ?
>
> Dokładnie tak. Jeżeli głowica termostatyczna odetnie jakiś grzejnik,
> pracuje obejście.

Ale przecież kolejne grzejniki coraz chłodniejszą wodę mają ...
to ten pierwszy jest malutki, czy głownie obejscie mu działa ?

J.

do góry

On Mon, 23 Sep 2024 21:16:36 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan PeJot napisał:
>> 80 m^2 w bloku spółdzielczym, z roku 2001, ocieplenie 5 cm styropianu.
>> Koszty w skali roku nieco poniżej 4kPLN za cały gaz, czyli CO, CWU,
>> gotowanie. Od 3 lat miałem pustostan piętro wyżej, który chcąc niechcąc
>> dogrzewałem, ale na szczęście właśnie ktoś się instaluje w tym mieszkaniu.
>
> Tragedii nie ma, choć mogłoby być lepiej. Indywidualne rozliczenie gazu
> i tak pewnie jest korzystniejsze (z punktu gracza indywidualnego) od
> opłaty z metra podłogi.

Zależy, połowę kosztów mam stałych.
Zakładając, ze rodziny zuzywają ten gaz podobnie, a uda się obciąc
znaczacą część z tej połowy ... nie trzeba liczników, odczytów, faktur
..

A potem ktos wpadnie na pomysł, ze małą piekarnię w mieszkaniu
otworzy, albo warsztat dmuchania szkła :-)


J.

do góry

On Mon, 23 Sep 2024 21:15:44 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> O to wam chodzi z tą "jednorurowością"?
>> Piętra połączone "szeregowo" ?
>
> U mnie tak. To działałoby nawet bez pompy obiegowej. U kol. PeJota
> płaskie mieszkanie, więc trochę co innego.
>
>> Ale jak z regulacją - obejście "bokiem" grzejników ?
>
> Teraz nie mam regulacji. Używam całego domu, wszędzie ta sama temperatura.
>
>>> Teraz robię "mały remoncik" domu (miał trwać trzy dni, trwa drugi
>>> miesiąc i się rozkręca). No i postanowiłem zaeksperymetować z
>>> ogrzewaniem podłogowym w *części* pomieszczeń. Mrozowa temperatura
>>> wody może być do tych celów zbyt wysoka, więc montuję zawory Hołowni
>>> (trójdrożne), które pozwalają na obniżenie temperatury tylko w części
>>> instalacji (pod podłogą).
>>
>> Ale jak - część wody krąży w kółko w podłodze?
>
> Tak jest z zaworem czterodrogowym -- oddzielny wymuszony pompą gorący
> obieg kotła i częściowo mieszający się, też wymuszony chłodniejszy
> obieg odbiorników. Zawór Hołowni po prostu część wody kieruje w podłogę,
> a część idzie prosto bypasem. Jak w podłogę idzie mniej, to ona nieco
> stygnie.

No ale musisz ją zmieszac z zimniejszą, jesli się boisz o temperaturę
w podłodze.

>> Bo jak rozumiem, to masz z pieca gorącą wodę, powiedzmy 60 stopni
>> (skoro mróz), i chciałbyś zmniejszyć, to trzeba zmieszac z zimniejszą.
>
> Jak mróz, to w kaloryferze może tyle być. W podłodze nie, bo się tak
> żyć nie da. Więc podłoga ma większą moc, niż wcześniej używany grzejnik.

No ale woda z pieca nadal ma te 60C.
Moze mniej, skoro mówisz, ze to "szeregowa" instalacja, i do podłogi
trafia po kaloryferach..

Jakbys tyle wpuszczał, powolutku, to w jednym koncu podłogi byłoby te
60 czy 50 C.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Ale jak - część wody krąży w kółko w podłodze?
>> Tak jest z zaworem czterodrogowym -- oddzielny wymuszony pompą
>> gorący obieg kotła i częściowo mieszający się, też wymuszony
>> chłodniejszy obieg odbiorników. Zawór Hołowni po prostu część
>> wody kieruje w podłogę, a część idzie prosto bypasem. Jak w
>> podłogę idzie mniej, to ona nieco stygnie.
>
> No ale musisz ją zmieszac z zimniejszą, jesli się boisz
> o temperaturę w podłodze.

Oczywiście idealny byłby zawór czterodrożny z wymuszonym obiegiem
wtórnym w podłodze. Na to też jestem przygotowany. Ale na początek
instaluję coś prostszego i liczę na to (nie bezpodstawnie), że
wystarczy. Przez większą część sezonu (może przez całość) woda
z kotła nie będzie miała nadmiernej dla podłogówki temperatury.
Wtedy bypas służy wyłacznie redukcji mocy grzewczej (przez redukcje
przepływu), a nie obniżeniu temperatury (przez mieszanie). Zresztą
ten mój dom to taki ośrodek badawczo-rozwojowy. Trochę pomysłów się
tu wykuło.

> No ale woda z pieca nadal ma te 60C.
> Moze mniej, skoro mówisz, ze to "szeregowa" instalacja, i do podłogi
> trafia po kaloryferach..
>
> Jakbys tyle wpuszczał, powolutku, to w jednym koncu podłogi byłoby te
> 60 czy 50 C.

Jak się w kaloryferze wpuszcza powolutku (przykręcony zawór), to z
gorącego robi się on ciepły. Tak, wiem o tym, że wewnątrz grzejnika
woda łatwiej się miesza niż w cieniej i długiej rurce. Ale i tu nie
ma tragedii, gdy na całej długości rury temperatura będzie się zmieniać.
W typowych instalacjach też tak się reguluje moc poszczególnych obiegów.
Są zawory dławiące, niekoniecznie mieszające.

A w ogóle bypas może byc też... kaloryferem. Zwaór Hołowni przełączy
(w skrajnych pozycjach) między grzaniem podłogą, albo oldskulowym
grzaniem kaloryferem, które się sprawdzało do tej pory. Stany pośrednie,
grzanie hybrydowe, też można ustawić.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Grzejniki połączone szeregowo. W założeniach ma to uprościć instalację,
>> w rzeczywistości trzeba grzejniki przewymiarowywać, bo im dalej w
>> szeregu tym woda chłodniejsza.
>>> Ale jak z regulacją - obejście "bokiem" grzejników ?
>>
>> Dokładnie tak. Jeżeli głowica termostatyczna odetnie jakiś grzejnik,
>> pracuje obejście.
>
> Ale przecież kolejne grzejniki coraz chłodniejszą wodę mają ...
> to ten pierwszy jest malutki, czy głownie obejscie mu działa ?

Niekoniecznie tak musi być. To zależy od szybkości przepływu wody
(wydajności pompy obiegowej). W grawitacyjnym CO zawsze jest tak, że
dół kaloryfera jest chłodniejszy od góry. Ta różnica napędza obieg,
dość leniwy. W wymuszonym wszystko może mieć praktycznie taką samą
temperaturę

--
Jarek

do góry

On Tue, 24 Sep 2024 12:54:47 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Grzejniki połączone szeregowo. W założeniach ma to uprościć instalację,
>>> w rzeczywistości trzeba grzejniki przewymiarowywać, bo im dalej w
>>> szeregu tym woda chłodniejsza.
>>>> Ale jak z regulacją - obejście "bokiem" grzejników ?
>>>
>>> Dokładnie tak. Jeżeli głowica termostatyczna odetnie jakiś grzejnik,
>>> pracuje obejście.
>>
>> Ale przecież kolejne grzejniki coraz chłodniejszą wodę mają ...
>> to ten pierwszy jest malutki, czy głownie obejscie mu działa ?
>
> Niekoniecznie tak musi być. To zależy od szybkości przepływu wody
> (wydajności pompy obiegowej). W grawitacyjnym CO zawsze jest tak, że
> dół kaloryfera jest chłodniejszy od góry. Ta różnica napędza obieg,
> dość leniwy. W wymuszonym wszystko może mieć praktycznie taką samą
> temperaturę

Hm, te grzejniki chyba cos tam ciepła oddają do otoczenia.

Ale w takim szybkim obiegu ... to całkiem ciepła, gorąca może nawet,
woda wraca do pieca, to i spaliny gorące z niego ulatują :-)

J.

do góry

W dniu 24.09.2024 o 11:10, J.F pisze:
> On Tue, 24 Sep 2024 06:21:13 +0200, PeJot wrote:
>> W dniu 23.09.2024 o 18:10, J.F pisze:
>>> O to wam chodzi z tą "jednorurowością"?
>>
>> Grzejniki połączone szeregowo. W założeniach ma to uprościć instalację,
>> w rzeczywistości trzeba grzejniki przewymiarowywać, bo im dalej w
>> szeregu tym woda chłodniejsza.
>>
>>> Ale jak z regulacją - obejście "bokiem" grzejników ?
>>
>> Dokładnie tak. Jeżeli głowica termostatyczna odetnie jakiś grzejnik,
>> pracuje obejście.
>
> Ale przecież kolejne grzejniki coraz chłodniejszą wodę mają ...

Dlatego ostatni w szeregu musi być przewymiarowany i dobrze by było żeby
nie był w wymagającym pomieszczeniu.

> to ten pierwszy jest malutki, czy głownie obejscie mu działa ?

Obejścia, bypassy też są regulowane. Ale każda regulacja działa na
resztę szeregu. Dlatego zrównoważenie takiej instalacji jest dosyć
upierdliwe.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Ale przecież kolejne grzejniki coraz chłodniejszą wodę mają ...
>>> to ten pierwszy jest malutki, czy głownie obejscie mu działa ?
>> Niekoniecznie tak musi być. To zależy od szybkości przepływu wody
>> (wydajności pompy obiegowej). W grawitacyjnym CO zawsze jest tak, że
>> dół kaloryfera jest chłodniejszy od góry. Ta różnica napędza obieg,
>> dość leniwy. W wymuszonym wszystko może mieć praktycznie taką samą
>> temperaturę
>
> Hm, te grzejniki chyba cos tam ciepła oddają do otoczenia.

Oddają, i to -- niespodzianka -- ciepło pochodzi z ochładzającej się
wody. Ale jak wody mało, krąży sobie leniwie popędzana grawitacją,
to każdy jej litr musi się sporo ochłodzić. Przy szybkim przepływie
różnica temperatur jest niewielka.

> Ale w takim szybkim obiegu ... to całkiem ciepła, gorąca może nawet,
> woda wraca do pieca, to i spaliny gorące z niego ulatują :-)

Albo odwrotnie -- całkiem chłodna. Na wylocie niewiele cieplejsza od
powracającej.

--
Jarek

do góry