W dniu 2013-12-06 18:43, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail c...@k...pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
(...)
>> Bezczelny jesteś, nie widziałem jeszcze nikogo kto by tam łgał w żywe
>> oczy i zaprzeczał swoim własnym słowom sprzed kilku linii.
>> Takiego poziomem bezczelności nie mam zamiaru tolerować.
>> EOD
>>
> Bezczelny jestes, zarzucając mi bezczelnośc.

No ale tak jest :)

> To ze z całej ulotki wyrwałes najtansze gowno, ktore do niczego sie nie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> nadawało, dodatkowo wyciąłes z zestawu i uwazasz, ze to było jakimkolwke
^^^^^^^^
> wyznacznikiem PC to jest dopiero łganie w zywe oczy.

Ejże, ejże.
(...)
>> Nie masz pojęcia o czym gadasz.
>>
> Ale ja ci nie bronię. Pracuj sobie na P166 do woli.
> W sumie skoro to ciebie satysfakcjonowało, to moze rzeczywiście w 97
> kupiłbys tego cyrixa...

Ja w kwestii formalnej - Cyrix-ów się nie czepiaj. Dzięki nim udało się
dość znacznie obniżyć cenę PC i w sporej części zastosowań był to
wybór uzasadniony.

do góry

W dniu 2013-12-06 19:11, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
> W dniu 2013-12-06 08:07, J.F. pisze:
>>>>> W firmach pecetow tez malo bylo, bo i po co ?
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> A do czego się komputery w firmach kupuje? Raczej nie do grania.
>>
>>> Do wystawiania faktur, do prowadzenia ksiegowosci, magazynu, kadr, do
>>> pisania pism ...
>> Trafne spostrzeżenie :)
>
>>> tylko ze VAT jeszcze nie bylo, wiec faktury wystawialo sie prosto,
>> A co to ma do rzeczy? Na VAT wchodzący w 1993 to się szykowało nowe
>> wersje oprogramowania.
>
> VAT komplikowal i wystawienie faktury, i ksiegowosc, wiec program byl
> mile widziany.

Ach Ty grupowy teoretyku - programy to były od zawsze mile widziane,
a jak przyszedł VAT to do części programów można było dokupić
aktualizacje, a w części zwyczajnie kupić nowe. Możesz mi jeszcze
wyjaśnić, co sam VAT miał wprost do części magazynowej, kadrowej czy
płacowej? O związek z systemami do magazynów wysokiego składowania
to nawet nie pytam.

> A ze komputery relatywnie potanialy, to i problemu nie bylo.
> I kupowalo sie do firmy ... nie, nie najtansze AT, tylko 486, bo w
> miedzyczasie windows obnazal kazde waskie gardlo :-)

Ależ Ty konfabulujesz - nagle przeskoczyłeś do 93 roku, a kupowało
się niekoniecznie 486, ponieważ to był sprzęt jednak kosztowny,
a 386 dawało radę. No, ale ja nie o tym... Mowa była o 1990.

>> No i co by z tego miało wynikać? Myślisz, że to programiści te
>> komputery sami kupowali? Znaczy mogli, ale to inna para kaloszy.
>> Teraz programiści sobie komputery sami kupują? Oczywiście mogą,
>> ale będąc zatrudniani w firmie to sprzęt im zapewnia pracodawca.
>
> A w 89 to strasznie duzo firm bylo, ktore zatrudnialy programistow i
> tworzyly oprogramowanie ...

Trochę było, ponieważ rynek potrzebował oprogramowania (w tym na PC).
I to niekoniecznie dopiero w 1989. Znaczy wtedy też.

> bo bylo tez sporo firm startujacych od jednej czy dwoch osob.

Pewnie też.

>>> Jakie programy byly dostepne w 1990 ?
>> W 1990 to już było tego dużo - pomijając różne Wordstar-y, Lotus-y 123,
>> ChiWriter-y czy DBase, to było już całkiem sporo polskich programów
>> wspomagających zarządzanie - różne magazynówki/sprzedaż, finansowo-
>> księgowe, kadry-płace, środki trwałe itd. Jedna z bardziej znanych firm
>> tamtego okresu - " MACROSOFT" Sp. z o.o. działała od 1986 roku. Pewnie
>> znajdziesz co nieco na jej temat, a tego typu firm trochę było.
>
> Macrosoft, macrosoft ... google cos nie zna, a i ja niezbyt kojarze.

Ty masz na obecną chwilę tylko informacje z google i nic więcej,
a jak w google nie ma to nie nie miało miejsca :>
Poszukaj może np. TOP MICRO Sp. z o.o. - chyba z 1983 :)

> Nie zajmowali sie dystrybucja zachodniego oprogramowania ?

Nie, tworzyli własne. Znaczy pewnie mogli się zajmować redystrybucją
na terenie PL, ale to inna para kaloszy (i nie pamiętam by tak było).

>> Mam nadzieję, że teraz już wiesz po co kupowano PC do firm i co na
>> nich realizowano. Myślę też, że zakupu PC do firm programistycznych
>> tłumaczyć nie trzeba.
>
> Tylko takie jedno brzydkie slowo - kapital.

Skoro firmy były i sprzęt kupowały to najwyraźniej jakiś ten
kapitał był.

do góry

Osobnik posiadający mail f...@p...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

> Ja w kwestii formalnej - Cyrix-ów się nie czepiaj. Dzięki nim udało się
> dość znacznie obniżyć cenę PC i w sporej części zastosowań był to
> wybór uzasadniony.

Ja sie nie czepiam, chociaż kojarze je ze znacznie niższa wydajnościa niz
odpowiedniki (być moze niepotrzebnie, bo pewnie róznica przy podobnym
taktowaniu to było 20-30%). Ja tylko zwracam uwagę, że nawet ten najtanszy,
najbardziej budzetowy komputer kosztowal grubo ponad 2000zł.
Wiec nawet on nie udowadnia tezy o komputerze za 1000zł.

Ale gdyby nawet te teze udowodnic to dziś najtanszy nowy komputer mozna
kupic taniej niz za 1000. Dodatkowo sa o wiele wieksze możliwości zakupu
sprzetu uzywanego.

Dodatkowo komputery są o wiele bardziej długowieczne ze względu na mniejszy
przyrost aptetytu aplikacji na moc procesora.

No i cały czas porównujemy 1000zł za roku 9X z 1000zł z dzisiaj.

Wszystko to pokazuje ze komputery staniały przez ostatnie 20lat conajmniej
kilkukrotnie.

I tyle. Koniec kropka.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

do góry

W dniu 2013-12-06 20:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail f...@p...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>> Ja w kwestii formalnej - Cyrix-ów się nie czepiaj. Dzięki nim udało się
>> dość znacznie obniżyć cenę PC i w sporej części zastosowań był to
>> wybór uzasadniony.
>
> Ja sie nie czepiam, chociaż kojarze je ze znacznie niższa wydajnościa niz
> odpowiedniki (być moze niepotrzebnie, bo pewnie róznica przy podobnym
> taktowaniu to było 20-30%).

To generalnie źle kojarzysz, ponieważ to zależało mocno od profilu
zastosowań itd. Owszem, były mniej wydajne w arytmetyce
zmiennoprzecinkowej.

> Ja tylko zwracam uwagę, że nawet ten najtanszy,
> najbardziej budzetowy komputer kosztowal grubo ponad 2000zł.
> Wiec nawet on nie udowadnia tezy o komputerze za 1000zł.

Z konikowymi teoriami to ja dyskutować nawet nie zamierzam,
natomiast budżetówki (ale nie w Polsce) można było kupić jednak
taniej. W Niemczech tego było naprawdę mnóstwo - właśnie na
Cyrix-ach. Czasem sam się dziwiłem, jak po latach człowiek
w bebechy patrzał, a tam Cyrix znienawidzony w Polsce ;)

> Dodatkowo komputery są o wiele bardziej długowieczne ze względu na mniejszy
> przyrost aptetytu aplikacji na moc procesora.

To zależy od profilu zastosowań, niemniej sporo racji w tym
jest.

> No i cały czas porównujemy 1000zł za roku 9X z 1000zł z dzisiaj.
>
> Wszystko to pokazuje ze komputery staniały przez ostatnie 20lat conajmniej
> kilkukrotnie.

Relatywnie tak - a tam nie było jakiegoś przelicznika dolarowego?

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52a2133a$0$2181$6...@n...neostrada
.pl...
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
> W dniu 2013-12-06 08:07, J.F. pisze:
>>>>> W firmach pecetow tez malo bylo, bo i po co ?
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> A do czego się komputery w firmach kupuje? Raczej nie do grania.
>>
>>> Do wystawiania faktur, do prowadzenia ksiegowosci, magazynu, kadr, do
>>> pisania pism ...
>>Trafne spostrzeżenie :)
>
>>> tylko ze VAT jeszcze nie bylo, wiec faktury wystawialo sie prosto,
>>A co to ma do rzeczy? Na VAT wchodzący w 1993 to się szykowało nowe
>>wersje oprogramowania.
>
> VAT komplikowal i wystawienie faktury, i ksiegowosc, wiec program byl mile
> widziany.
> A ze komputery relatywnie potanialy, to i problemu nie bylo.
> I kupowalo sie do firmy ... nie, nie najtansze AT, tylko 486, bo w
> miedzyczasie windows obnazal kazde waskie gardlo :-)

Programów to się wtedy na Windowsa nie pisało.
99,99% programów w firmach było dla DOS.

do góry

Osobnik posiadający mail f...@p...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

> Relatywnie tak - a tam nie było jakiegoś przelicznika dolarowego?
>
W jakim sensie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieniądz, pieniądz to kobiety, kobiety to strata czasu"

do góry

Dnia Fri, 6 Dec 2013 21:25:51 +0100, Cavallino napisał(a):
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
>> VAT komplikowal i wystawienie faktury, i ksiegowosc, wiec program byl mile
>> widziany.
>> A ze komputery relatywnie potanialy, to i problemu nie bylo.
>> I kupowalo sie do firmy ... nie, nie najtansze AT, tylko 486, bo w
>> miedzyczasie windows obnazal kazde waskie gardlo :-)
>
> Programów to się wtedy na Windowsa nie pisało.
> 99,99% programów w firmach było dla DOS.

Ale Excel byl pod Windows, Word byl pod Windows i swiadomosc potrzeby
Windowsa rosla.
A kto raz uruchomil Windows na XT, ten wiedzial czego juz nie kupowac
:-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:woe8g3fe835d.1c3ucvhyxiucf$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Fri, 6 Dec 2013 21:25:51 +0100, Cavallino napisał(a):
>> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
>>> VAT komplikowal i wystawienie faktury, i ksiegowosc, wiec program byl
>>> mile
>>> widziany.
>>> A ze komputery relatywnie potanialy, to i problemu nie bylo.
>>> I kupowalo sie do firmy ... nie, nie najtansze AT, tylko 486, bo w
>>> miedzyczasie windows obnazal kazde waskie gardlo :-)
>>
>> Programów to się wtedy na Windowsa nie pisało.
>> 99,99% programów w firmach było dla DOS.
>
> Ale Excel byl pod Windows, Word byl pod Windows i swiadomosc potrzeby
> Windowsa rosla.

I owszem.

> A kto raz uruchomil Windows na XT, ten wiedzial czego juz nie kupowac
> :-)

Zgadza się, z tego powodu dość szybko wymieniłem pierwszego kompa.

do góry

Dnia pięknego Fri, 06 Dec 2013 22:16:30 +0100 osobnik zwany J.F. napisał:

> Dnia Fri, 6 Dec 2013 21:25:51 +0100, Cavallino napisał(a):
>> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> grup
>>> VAT komplikowal i wystawienie faktury, i ksiegowosc, wiec program byl
>>> mile widziany.
>>> A ze komputery relatywnie potanialy, to i problemu nie bylo. I
>>> kupowalo sie do firmy ... nie, nie najtansze AT, tylko 486, bo w
>>> miedzyczasie windows obnazal kazde waskie gardlo :-)
>>
>> Programów to się wtedy na Windowsa nie pisało. 99,99% programów w
>> firmach było dla DOS.
>
> Ale Excel byl pod Windows, Word byl pod Windows i swiadomosc potrzeby
> Windowsa rosla.

ale uzywało się 123 i WordPerfecta. Te windziane to jakieś wynalazki
były :)




--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2013-12-06 22:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail f...@p...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>> Relatywnie tak - a tam nie było jakiegoś przelicznika dolarowego?
>>
> W jakim sensie?

Kurs dolara do złotówki w 1997 był podobny do obecnego - wzrosła
nasza siła nabywcza. Dlatego relatywnie staniały. Przy okazji
większy wybór.

do góry