Am 12.07.2011 10:36, schrieb Jerzy Pastusiak:
> On Tue, 12 Jul 2011, Robert_J wrote:
>
> |> Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz:
> |> [Wykaz częstotliwości kanałów TV]
> |> http://www.dipol.com.pl/wykaz_czestotliwosci_kanalow
_tv_bib02.htm
> |
> | Jurku, szerokość kanału to nie 6,5 MHz, a 8 MHz (oczywiście "od ściany do
> | ściany"), a 6,5 to odstęp nośnej wizji od nośnej fonii w OIRT.
>
> dokladnie jest tak jak piszesz

Kanały 1-12 mają odstęp 7MHz ;-).

No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach stosuje się QAM64
i QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096 dopiero się zaczyna. W jednym
kanale QAM256 da się upchnąć 2 kanały HD w bardzo dobrej jakości, lub
3-4 w jakieśtam jakości.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

> Kanały 1-12 mają odstęp 7MHz ;-).

Fakt, ale VHF raczej do DVB nie użyje się za prędko, bo tam
puszcza się analogowy tzw. "pakiet socjalny" ;-).


> No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach
> stosuje się QAM64 i QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096
> dopiero się zaczyna.

Dokładnie. Ja używam QAM64, bo takie mam zabawki. I chyba
zdecydowana większość urządzeń używa właśnie QAM64...

do góry

Robert_J <d...@o...pl> napisał(a):

> Dokładnie. Ja używam QAM64, bo takie mam zabawki. I chyba
> zdecydowana większość urządzeń używa właśnie QAM64...

Ktoś cie zrobił w ch... sprzedając ci jedno-QAM'owy sprzęt (QAM64) - jeśli
mnie pamięć nie myli sprzęt realizuje tylko tzw. Annex C do normy DVB-C.

Na dzień dzisiejszy przy zastosowaniu kanału 8MHz, QAM256 i prędkości rzędu
7MS/s dostajesz strumień (z narzutami) na poziomie 55Mbit/s na wyjściu z
głowicy. Ile w to wepchniesz kanałów HD zależy tylko od tego ile pasma
potrzeba na jeden kanał.

Transmisja danych internetowych odbywa się wg. takich samych zasad kanałami
nie należącymi do oficjalnego pasma. Kanał zwrotny jest realizowany podobnie,
ale zazwyczaj stosuje się tam QAM16 (nie ma potrzeby realizacji dużego
transferu ani emisji znacznej mocy do kabla).

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-07-11 12:34, Cezar pisze:
>
>
> On 11/07/2011 11:04, pawell32 wrote:
>> W dniu 2011-07-11 11:59, slawek7 pisze:
>>> CZeść.
>>> Pojawiło sie tu niedawno pytanie o magnetowid i sygnał antenowy.
>>> Mam cos podobnego.
>>> W jaki sposób przesyłany jest sygnał w kablówce. U mnie kablówka
>>> nadaje po tym samym kablu internet, TV cyfrową i analogową. Czy
>>> częstotliwości cyfrówki i analogówki się nakładają.
>>
>> nie. każdy program idzie na innej częstotliwości, a to czy cyfrowo
>> czy analogowo to już inna bajka
>>
>> Jeśli tak to
>>> analogowa byłaby pewnie zakłócana, ale nie jest (przy najmniej nie na
>>> każdym programie)?
>>
>
> Tak dla uscislenia i lepszego zrozumienia ... w kablu sa tylko sygnaly
> analogowe. Niektore z nich sa modulowane sygnalem cyfrowym a inne
> analogowym.

Blablablablabla

sygnał == wymuszenie

Czy twierdzisz, że istnieje coś takiego jak prąd analogowy albo napięcie
analogowe? To może być największa rewolucja elektrotechniki od początku
XIX wieku.

To informacja może być zapisana cyfrowo albo analogowo. Przy czym tak
naprawdę te koncepcje się przeplatają.

Bo np. zapis cyfrowy informacji to jest zapis za pomocą symboli
umówionego alfabetu. Np. książka jest nośnikiem cyfrowym, ponieważ
informacja jest zapisana za pomocą literek języka np. polskiego.

Ale zauważmy, że sygnał analogowy to jest pewna ciągła zmiana między
wartościami [Wmin, Wmax], gdzie W oznacza wielkość zjawiska wymuszenia
(napięcie, prąd). Ponieważ jednak z mechaniki kwantowej wiemy, że cały
świat jest dyskretny, to i wartości napięcia i natężenia są skwantowane,
zatem na odcinku [Wmin, Wmax] istnieje skończona liczba możliwych
wartości wymuszenia, którą możemy nazwać alfabetem, a zatem sygnał
analogowy jest szczególnym przypadkiem sygnału cyfrowego.

I vice versa. Zdjęcie cyfrowe złożone z pikseli, jest pewnym
gruboziarnistym odwzorowaniem ciągłym, a więc jest ono ANALOGIĄ tego, co
zostało na nim przedstawione. Więc zdjęcie cyfrowe też jest w pewnym
sensie zapisem analogowym.

Tak więc pojęcia "cyfrowy" i "analogowy" nie są przeciwstawne, one się
nakładają w jakimś stopniu.

do góry

> Ktoś cie zrobił w ch... sprzedając ci jedno-QAM'owy sprzęt
> (QAM64)

Sprzęt jest "dwuqamowy" ;-). Ale używam QAM64. Nie znasz
specyfiki mojej sieci ani jej założeń, a już oceniasz?
Typowe dla wielu grup dyskusyjnych ;-))). Oczywiście że
mogłem kupić sprzęt z górnej półki, tylko że biorąc pod
uwagę wielkość sieci zwróciłby się może za... 20 lat???



> ...jeśli mnie pamięć nie myli sprzęt realizuje tylko tzw.
> Annex C do normy DVB-C.

Trzeba trafu że uruchomiłem transmisję w DVB-T, i to
zupełnie świadomie, mimo oczywistych wad :-))



> Na dzień dzisiejszy przy zastosowaniu kanału 8MHz, QAM256
> i prędkości rzędu
> 7MS/s dostajesz strumień (z narzutami) na poziomie
> 55Mbit/s na wyjściu z
> głowicy. Ile w to wepchniesz kanałów HD zależy tylko od
> tego ile pasma
> potrzeba na jeden kanał.

Tyle że w DVB-C, a jak napisałem wyżej, używam DVB-T i QAM64
:-)). Z prostych przyczyn...



> Transmisja danych internetowych odbywa się wg. takich
> samych zasad kanałami
> nie należącymi do oficjalnego pasma.

Czyli jakimi? Pytam żartobliwie, bo to na jakiej
częstotliwości się to odbywa ustala sobie sam operator.



> Kanał zwrotny jest realizowany podobnie,
> ale zazwyczaj stosuje się tam QAM16 (nie ma potrzeby
> realizacji dużego
> transferu ani emisji znacznej mocy do kabla).

Mocy? Hmmm... O jakich mocach mówisz?
A tak poważnie: żebyś się nie zdziwił jak duży jest w
sieciach upload :-), bywa czasem wyższy niż download...

do góry

Użytkownik "Robert_J" napisał w
>A do czego zmierzasz? Pasmo TV ma ok. 100 kanałów, na każdym możesz
>puścić jeden program analogowy lub jeden multiplex cyfrowy.

Mozesz tez dzielic pasmo inaczej.
kanal analogowy musi miec tych 7-8MHz, cyfrowe mozesz dzielic
dowolnie.

Tak czy inaczej - sygnal cyfrowy moduluje jakis sygnal analogowy, a
dalej tak w radio i telewizji - zajmuje to jakies pasmo czestoliwosci
i sie dodaje do innych sygnalow w kablu.

J.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał w
>No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach stosuje się
>QAM64 i QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096 dopiero się zaczyna.

Nie wyprze tego OFDM ? To jest chyba modulacja z wyboru ostatnio.

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@S...COM> napisał w
wiadomości news:ivh7sb$63l$1@news.onet.pl...

> Tak więc pojęcia "cyfrowy" i "analogowy" nie są przeciwstawne, one się
> nakładają w jakimś stopniu.

Dla praktyka sygnał cyfrowy, to sygnał, który można podać bezpośrednio na
wejścia układów cyfrowych, no powiedzmy po dostosowaniu poziomów napięć.
Sygnały analogowe to takie, które do dalszej pracy z nimi (w systemach
cyfrowych) wymagają przetworników ADC. Sygnały w TV kablowej bez wątpienia
nie są sygnałem cyfrowym choćby z tego powodu, że mamy do czynienia z
modulacją fali nośnej. Przy czym nie widzę powodów, aby sygnał cyfrowy nie
mógł mieć więcej niż dwa poziomy logiczne, o ile układ wejściowy potrafi to
rozkodować bez potrzeby zastosowania ADC.
Bez problemu wyobrażam sobie sytuację, że sygnał cyfrowy w jednym urządzeniu
jest traktowany jako analogowy w innym urządzeniu, właśnie z uwagi na fakt,
że sygnał cyfrowy o kilku poziomach napięć logicznych może być niemożliwy do
bezpośredniego zinterpretowania przez inny układ wyróżniający tylko dwa
poziomy logiczne.

Oczywiście istnieją pewne wariacje, jak np. sygnał DCF77, który pomimo
zmodulowania falą o częst. 77,5 kHz jest dość łatwy do bezpośredniego
wykorzystania, z uwagi na fakt, że nie ma tam wartości pośrednich, jak
również częstotliwość danych użytecznych jest tak niska, że nie tylko
procesor, ale i człowiek z odbiornikiem radiowym bez problemu ramkę takiego
sygnału odbierze i odkoduje.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:982hitF9viU1@mid.uni-berlin.de...
> Am 12.07.2011 10:36, schrieb Jerzy Pastusiak:
>> On Tue, 12 Jul 2011, Robert_J wrote:
>>
>> |> Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz:
>> |> [Wykaz częstotliwości kanałów TV]
>> |> http://www.dipol.com.pl/wykaz_czestotliwosci_kanalow
_tv_bib02.htm
>> |
>> | Jurku, szerokość kanału to nie 6,5 MHz, a 8 MHz (oczywiście "od ściany
>> do
>> | ściany"), a 6,5 to odstęp nośnej wizji od nośnej fonii w OIRT.
>>
>> dokladnie jest tak jak piszesz
>
> Kanały 1-12 mają odstęp 7MHz ;-).
>
> No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach stosuje się QAM64 i
> QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096 dopiero się zaczyna. W jednym kanale
> QAM256 da się upchnąć 2 kanały HD w bardzo dobrej jakości, lub 3-4 w
> jakieśtam jakości.
>
> Waldek
>


W standardzie D/K na każdym zakresie kanał ma 8 MHz szerokości.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

yabba wrote:

> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> wiadomości news:982hitF9viU1@mid.uni-berlin.de...
>> Am 12.07.2011 10:36, schrieb Jerzy Pastusiak:
>>> On Tue, 12 Jul 2011, Robert_J wrote:
>>>
>>> |> Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz:
>>> |> [Wykaz częstotliwości kanałów TV]
>>> |> http://www.dipol.com.pl/wykaz_czestotliwosci_kanalow
_tv_bib02.htm
>>> |
>>> | Jurku, szerokość kanału to nie 6,5 MHz, a 8 MHz (oczywiście "od ściany
>>> do
>>> | ściany"), a 6,5 to odstęp nośnej wizji od nośnej fonii w OIRT.
>>>
>>> dokladnie jest tak jak piszesz
>>
>> Kanały 1-12 mają odstęp 7MHz ;-).
>>
>> No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach stosuje się QAM64 i
>> QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096 dopiero się zaczyna. W jednym kanale
>> QAM256 da się upchnąć 2 kanały HD w bardzo dobrej jakości, lub 3-4 w
>> jakieśtam jakości.
>>
>> Waldek
>>
>
>
> W standardzie D/K na każdym zakresie kanał ma 8 MHz szerokości.

A co z kanałami S4-S20? Tam chyba jest 7MHz, bo jest poza specyfikacją OIRT.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry