W dniu 2010-09-16 17:47, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>> Ale niekopiący komputerowy znalazłem. Pod swoim biurkiem i nie
>>> tylko.
>>
>> Jeśli ma metalową obudowę, i bolec zerujący to musi być łączony z
>> instalacją wyposażoną w przewód zerujący. Ze względów bezpieczeństwa.
>
> Nie ze względów bezpieczeństwa, bezpiecznie jest i bez tego.

Nie jest bezpieczne. Urządzenie z obudową metalową OIDP musi mieć ją
połączoną z przewodem PE. Dopiero wtedy jest bezpieczne.

> Inni
> tu piszą, że to ze względu na zakłócenia. I że to kopie od filtra.
> Ale że nie zabija -- co autorom takich rozwiązań trzeba poczytać
> za wielką łaskawość.

Obudowa kopać mogłaby tez z innych przyczyn np. uszkodzona izolacja do
obudowy. I po to jest zerowanie aby zadziałała różnicówka (lub aby nie
wystąpiło na obudowie napięcie niebezpieczne gdyż wcześniej zadziałają
bezpieczniki).
>
>> Kwestia wyboru na etapie projektowania. Albo podwójna obudowa (droższa)
>> i brak bolca - czyli jest Klasa II albo tańsze rozwiązanie i Klasa I -
>> ale musi być włączana w instalację z zerowaniem.
>
> Jeszcze raz zapytam, bo nikt mni nie chce udzielić informacji, każdy
> pisze tylko o tym, co mu wygodne. Nie można drobić *OBU* rzeczy na raz?
> Nie można zrobić *i* dobrej izolacji, *i* dać bolec?

OIDP a nie jestem elektrykiem to nie może być urządzenie klasy II a
jednocześnie mieć bolec. To by oznaczało, że środkiem ochrony przed
porażeniem jest "dobra" czyli podwójna izolacja a mimo tego jest
przewód PE który może lecz nie musi być podłączony. Jeśli urządzenie ma
w przewodzie zasilającym linię PE to musi ona być połączona z
odpowiednim bolcem w gniazdku a to wyklucza stosowanie tego urządzenia
tam gdzie nie ma gniazdka z bolcem zerującym.

>> Skoro producent zakłada że robi urządzenie urządzenie Klasy I to
>> niezależnie jak zrobi zasilacz mrowienie na obudowie nie wystąpi
>> bo urządzenie _musi_ być podłączone obudową do zera w instalacji.
>
> Ale skoro jest popyt na niekopiące zasilacze (dzień dobry), to może
> nie każdy producent tak postępuje?

Jest popyt a nawet przymus dostarczania niekopiących (i niezabijających)
urządzeń. Sposobem na to jest podłączenie do instalacji wyposażonej w PE

>> To w takim razie robi filtr tak żeby był skuteczny a nie tak żeby
>> nie mrowił.

Dlaczego skoro urządzenie w którym jest ten filtr *musi* być podłączone
do PE? Jeśli obudowa mrowi (a przyczyna może być niekoniecznie związana
z filtrem) to bezwzględnie należy sprawdzić prawidłowość podłączenia go
do zasilania.

>
> No to może skoro w walce o klienta zatrudnił takich szpeców, co
> potrafią zaprojektować zasilacz mniej siejący niż te od konkurencji,
> to wystarczy dać tam filtr mniej kopiący lub niekopiący zgoła?
>
>> Jeśli twój komputer jest klasy I i mimo tego nie mrowi po wpięciu
>> w linię dwu przewodową to znaczy, że ktoś dał gówniany filtr
>> wygładzający tylko zakłócenia niesymetryczne.
>
> Jak już wspomniałem, jestem temu komuś ogronie wdzięczny. To budujące,
> że są jeszcze tacy, co z gówna potrafią zrobić rzecz dobroą. A innym
> nawet złoto się w rękach przemienia w gówno.

Być może zamiast kondensatorów 4.7nF dających około 0,3 mA masz mniejszy
i nie wykrywasz tego mrowienia. Albo wcale go nie masz. Ale skoro masz
urządzenie klasy I podłączone niewłaściwie bo bez zerowania to ten
świetny nie mrowiący komputer może zabić ciebie albo kogoś innego gdy
strzeli mu np izolacja transformatora w zasilaczu. Twój wybór.

>>> Rzecz w tym, żeby wszystkie takie były, bo po co ludzie
>>> mają się męczyć. Jak kto koneser, to się może kopać z koniem,
>>> nie musi z pecetem. Mogą nawet jaką dyrektywę wprowadził, nie
>>> będę protestował.
>>
>> Mrowienie jest sprawa wtórna.
>
> Jak dla kogo. Dla mnie pierwotna.

Pierwotna jest sprawa bezpieczeństwa. Mrowienie i tak występuje tylko
wtedy gdy ciałem zamykasz obwód między obudową komputera (bądź czymś na
potencjale tej obudowy) a czymś na potencjale ziemi (kaloryfer betonowa
podłoga, sprzęt wpięty w kablówkę itp). Więc raczej dość rzadko
powinieneś mieć tę sytuację. Jeśli natomiast ten obwód zamykasz swoim
ciałem często to na twoim miejscy zweryfikowałbym poglądy na temat
podłączania komputera do linii bez PE. Zastanów się czy chciałbyś żeby
twoje dziecko zamykało swoim ciałem ten obwód. Albo matka.
I nie pisz mi, że matka siedzi z tyłu :)


--
Pozdrawiam
MD