W dniu 2010-09-16 21:02, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>> Nie ze względów bezpieczeństwa, bezpiecznie jest i bez tego.
>>
>> Nie jest bezpieczne. Urządzenie z obudową metalową OIDP musi mieć ją
>> połączoną z przewodem PE. Dopiero wtedy jest bezpieczne.
>
> Mogę prosić o wyjaśnienie skrótu OIDP? O ile dobrze pamiętam, znaczy
> to "O Ile Dobrze Pamiętam". Czy ta pamięć dotyczy tego, co napisano
> w Księdze?Jeśli tak, to nie będę dłużej drążył. Jak w Księdze stoi
> napisane, że nebezpiecznie, to jest niebezpiecznie.

Jak w książce jest napisane znak D3 oznacza drogę jednokierunkową to
też uważasz że bezpieczniej jest jeśli się jeździ trą drogą pod prąd.

Ale może pamięć
> uwzględnia też wiadomości ze świata realnego? Na przykład wiadomość,
> że kogoś zabił komputer, bo był podłączony do gniazdka bez bolca.


Masz jakieś zawodowe doświadczenie wskazujące na to że rezygnacja z
podłączania do PE chroni przed porażeniem?
Wybacz ale ludzie bardziej znający się na elektryczności niż ty
opracowali przepisy zawarte w tej Księdze.

>>> Inni tu piszą, że to ze względu na zakłócenia. I że to kopie od
>>> filtra. Ale że nie zabija -- co autorom takich rozwiązań trzeba
>>> poczytać za wielką łaskawość.
>>
>> Obudowa kopać mogłaby tez z innych przyczyn np. uszkodzona izolacja do
>> obudowy. I po to jest zerowanie aby zadziałała różnicówka (lub aby nie
>> wystąpiło na obudowie napięcie niebezpieczne gdyż wcześniej zadziałają
>> bezpieczniki).
>
> No dobrze, zakładam, że w komputerze zalęgła się mysia rodzina. Znam
> taki przypadek. Mama mysia przegryza izolację do obudowy, a tato mysi
> na to nasika żeby lepiej przewodziło. Takie przypadki mogą się zdarzyć.
> Ale może też być, że podrastający mysi synek przegryzie przewód zerujący.
> Nie mówiąc już o tym, że wujostwo mogło się zająć różnicówką. Ja jednak
> wolałbym trzymać się typowych przypadków -- nieuszkodzonego i normalnie
> eksploatowanego sprzętu.

A bnie przyjmujesz do wiadomości wad materiałowych?
Wymyślając takie kretyńskie historyjki mozesz na własny użytek
kwestionować każdy przepis. Twoja sprawa. Mozesz robic za trolla na tej
grupie.

>> Jeszcze raz zapytam, bo nikt mni nie chce udzielić informacji, każdy
>>> pisze tylko o tym, co mu wygodne. Nie można drobić *OBU* rzeczy na raz?
>>> Nie można zrobić *i* dobrej izolacji, *i* dać bolec?
>>
>> OIDP a nie jestem elektrykiem to nie może być urządzenie klasy II a
>> jednocześnie mieć bolec. To by oznaczało, że środkiem ochrony przed
>> porażeniem jest "dobra" czyli podwójna izolacja a mimo tego jest
>> przewód PE który może lecz nie musi być podłączony.
>
> No to może ten mój pecet taki? I te wszystkie zasilacze, co nie mają
> jasnych oznaczeń rysunkowych.
>
>> Jeśli urządzenie ma w przewodzie zasilającym linię PE to musi ona
>> być połączona z odpowiednim bolcem w gniazdku
>
> No i masz babo placek. Znowu od początku? Co znaczy "musi"? Jeśli musi,
> bo w Księdze tak napisano, to ja wiarę uszanuję. Alke jeśli są jakieś
> inne przyczyny, to chciałbym je poznać.

Możesz sobie kwestionować dowolne zasad byle na własne a nie czyjeś
ryzyko. Najwyżej zadziała prawo Darwina.
>
>> a to wyklucza stosowanie tego urządzenia tam gdzie nie ma gniazdka
>> z bolcem zerującym.
>
> Jak "wyklucza"? Nie da się podłączyć? Da się. Obejrzałem nawet pudełko
> do routera Cisco, tego co ma zasilacz z kabelkiem komputerowym. Do
> instrukcji wręcz zajrzałem. Nigdzie nie ma wzmianki o tym, do jakiego
> gniazdka podłączać. A powinno być wielkimi wołami i z rysunkie (na
> przyład dwudziurkowe gniazdko przekreślone wielkim czerwonym krzyżem).
> Dlaczego mnie nie poinformowali, skoro to takie ważne?
>
>>> Ale skoro jest popyt na niekopiące zasilacze (dzień dobry), to może
>>> nie każdy producent tak postępuje?
>>
>> Jest popyt a nawet przymus
>
> O nie, tych słów nie da się w tym przypadku połączyć słowem "nawet".

Da się. Zapewne ludzie chcą mieć bezpieczne urządzenia ale czasami n.p.
kierując się niską ceną są skłonni nie wnikać w to jak bezpieczne jest
urządzenie. Po to są przepisy czyli przymus żeby były w jakimś stopniu
(określonym przepisami) bezpieczne.

>
>> dostarczania niekopiących (i niezabijających) urządzeń. Sposobem na
>> to jest podłączenie do instalacji wyposażonej w PE
>
> O inne urządzenia chodziło -- o niekopiące bezwarunkowo i same z siebie.
> A nie takie, które nie kopią, ale pod warunkiem, że im się im przywiąże
> nogę do krzesła żólto-zielonym sznurkiem. Na nie jest popyt. A można
> się zastanowić nad przymusem -- żeby innych nie było.
>
>> Dlaczego skoro urządzenie w którym jest ten filtr *musi* być podłączone
>> do PE? Jeśli obudowa mrowi (a przyczyna może być niekoniecznie związana
>> z filtrem) to bezwzględnie należy sprawdzić prawidłowość podłączenia go
>> do zasilania.
>
> Bezwzględnie należy poszukać innego producenta. Nawet jeśli chce się to
> podłączyć do instalacji PE. Z podejrzanymi, to lepiej się nie zadawać.
>
>> Być może zamiast kondensatorów 4.7nF dających około 0,3 mA masz mniejszy
>> i nie wykrywasz tego mrowienia. Albo wcale go nie masz. Ale skoro masz
>> urządzenie klasy I podłączone niewłaściwie bo bez zerowania to ten
>> świetny nie mrowiący komputer może zabić ciebie albo kogoś innego gdy
>> strzeli mu np izolacja transformatora w zasilaczu. Twój wybór.
>
> No, mówiłem, że mój wybór. Wybieram takich, co wzbudzją moje zaufanie.
> I na przykład nie mylą kondensatorów (ktoś policzył ile to dwutlenku
> węgla powstaje przez te kondensatory 4,7nF i o ile w związku z tym
> za sto lat podniesie się poziom wody w Bangladeszu?). W sytuajach
> ekstraordynaryjnych też bardziej na takich liczę, więc o swoje życie
> jestem spokojny (ale zabić może, wiadomo).
>
>>>> Mrowienie jest sprawa wtórna.
>>> Jak dla kogo. Dla mnie pierwotna.
>>
>> Pierwotna jest sprawa bezpieczeństwa.
>
> Bezpieczniej jest gdy nie mrowi, niż jak mrowi. Więc pierwotna.

Pierwotne jest prawidłowe włączenie.



--
Pozdrawiam
MD