RoMan Mandziejewicz pisze:

>> Większość drobnego AGD jest napędzana silnikami komutatorowymi i to
>> pracującymi przy sporo większych prądach i obrotach. Tam wystarczają
>> proste filtry.
>
> Jasne. Tylko mowa była o pralce Frani. Za czasów pralki Frani rzadko
> kto miał odkurzacz a o reszcie "drobnego ADG" nikt nie marzył.

Ale dzisiaj ma z 10 takich silników w domu. Gdzie widzisz problem ?

BTW: znane mi jest kilka przypadków nieudanej próby zamiany silnika
komutatorowego na cokolwiek innego. W każdym przypadku przyczyna porażki
projektu była taka sama.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1775629890.20100914185513@pik-net.pl...

>> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
>> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
>> obu
>> stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
>> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
>> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
>
> Zapewniam Cię, że nawet przy nawijaniu bifilarnym transformator nie
> jest pojemnościowo symetryczny :( Dlatego zawsze zalecam moim klientom
> pracę na niższej częstotliwości.
>
Było tak, że trafa na zamówienie nam się nie sprawdziły (....), i padł wybór
na 78253/55M... jako typowy dla MAX845.
78253/55M... ma 2 wersje jedną na 1kV i 35pF, drugą (droższą) na 3kV i 4pF
(dane z pamięci, nie z karty katalogowej).
Zależało mi na 3kV, ale ten wymagał pracy przy 700kHz (MAX845 ma chyba
jeszcze jedną niższą).

Jakiś czas temu pomierzyłem sobie zakłócenia (na wejściu, na wyjściu i
common mode) przetworniczek DC/DC 1W Muraty i Aimteca (12/12V, 12/5V i
5/5V).
Mimo, że one pracują coś między 80kHz a 150kHz, to poziom zakłóceń CM
(interesowało mnie do 10MHz) jest wyższy od MAX845+78253/55.
Najgorzej mi wypadła NKE1205SC Muraty - ponad 20dB więcej niż MAX845. Jakby
kogoś interesowały te wyniki to służę pdf-em, ale umieszczać gdzieś go to mi
się nie chce.
P.G.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:46hv869anaqbqm4aocc8adhpjl01ukhitc@4ax.com...
>>> Z mojego podwórka:
>>> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
>>> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
>>> obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
>>> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
>>> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
>>
>>Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.
>
> Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
> kiepsko.
>
Mi raczej chodziło o to, że to jest 0,5W, a zasilacz PC, TV, Notebooka to 2
rzędy większe moce.
P.G.

do góry

W dniu 2010-09-13 11:37, Desoft pisze:
>>> O ile coś wiem o przepisach, to w pokojach nie ma obowiązku
>>> inastalowania gniazdek z bolcem. I tak mam "fabrycznie" w mieszkaniu.
>>> Więc jak mam sobie podłączyć TV?
>>>
>>
>> Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo
>> musi mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny
>> w puszce dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już
>> chyba tylko w starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z
>> modernizowanymi).
>
> Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
> instalacji elektrycznej.

Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
Twój wybór.

> Zapis w papierach TV: podłączać tylko do gniazdka z bolcem może wymusić
> na mnie dorobienie dedykowanej instalacji, lub niekupowanu takiego TV.

Oczywiście że musisz przerobić instalację na trójprzewodową albo nie
używać urządzeń klasy I.

>
> Przypominam, że pytający podał że _stary TV_ więc bez szans na bolec.
>

Pytający pisał o plazmie więc chyba nie stary. Ja mam plazmę z przewodem
PE. Zresztą nic dziwnego bo ma dużo gniazd z wystawioną na wierzch masą.
W dodatku skoro jest dedykowany do połączenia z innymi urządzeniami (w
tym klasy I) to nie powinien mieć pływającej masy. Pytający ma komputer
więc wymagana jest sprawna instalacja z PE. Skoro ma względem masy
kompa a masą kablówki 100V to na bank jest to napięcie z dzielnika
pojemnościowego jaki tworzy się na filtrze symetrycznym w kompie - czyli
niesprawna instalacja elektryczna (brak PE). Zresztą może sobie
sprawdzić napięcie między swoją masą kompa a bolcami w gniazdku. Pewnie
będzie 110/110 a nie 0/230.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>>>> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
>>>> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
>>>> obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
>>>> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
>>>> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
>>>
>>> Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.
>>
>> Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
>> kiepsko.
>
> Mi raczej chodziło o to, że to jest 0,5W, a zasilacz PC, TV, Notebooka
> to 2 rzędy większe moce.

Miałem (chyba nawet mam jeszcze) laptop, który ma zasilacz wbudowany do
środka. Toshiba jakaś. Przyłączany kabel dwuprzewodowy. Metalowe części
wystają z obudowy, RS-232 chociażby. Czyli da się. Nikt mi nie wmówi,
że się nie da. Odizolować się da, i nie siać się da.

--
Jarek

do góry

Pan Mario napisał:

>>> Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo
>>> musi mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny
>>> w puszce dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już
>>> chyba tylko w starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z
>>> modernizowanymi).
>>
>> Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
>> instalacji elektrycznej.
>
> Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
> Twój wybór.

Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
wybór?

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-09-15 11:28, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>>> Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo
>>>> musi mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny
>>>> w puszce dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już
>>>> chyba tylko w starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z
>>>> modernizowanymi).
>>>
>>> Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
>>> instalacji elektrycznej.
>>
>> Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
>> Twój wybór.
>
> Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
> przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
> wybór?
>

Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych. Twój wybór:
dostosowujesz instalację i montujesz urządzenie albo z tego rezygnujesz.
Z elektryką jest o tyle lepiej że nikt ci nie patrzy na przeróbki w
domu i jak masz pewność, że nikt nie obróci przewodów w skrzynce
licznikowej to możesz sobie zmostkować PE do N na gniazdku i prawie
zawsze daje to wystarczający efekt.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Pan Mario napisał:

>>> Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
>>> Twój wybór.
>>
>> Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
>> przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
>> wybór?
>
> Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
> a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
> Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
> gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.

A nie nie nie! Z kotłami gazowymi, to jest zupełnie co innego! Dwadzieścia
lat temu, to się nie dało kupić innego kotła, niż taki, kóry podłacza się
do przewodu kominowego odpowiedniej wysokości. Więc musiałem przerabiać.
Teraz bez trudu można kupić taki, co się zadowoli odpowiednio ukształtowaną
rurą wystawioną przez ścianę na zewnątrz. W gazownictwie jest postęp,
a w prądownictwie regres.

> Twój wybór:
> dostosowujesz instalację i montujesz urządzenie albo z tego rezygnujesz.
> Z elektryką jest o tyle lepiej że nikt ci nie patrzy na przeróbki w
> domu i jak masz pewność, że nikt nie obróci przewodów w skrzynce
> licznikowej to możesz sobie zmostkować PE do N na gniazdku i prawie
> zawsze daje to wystarczający efekt.

Niczego nie przerabiam, tylko podłaczam te wszystkie laptopy i inne
wynalazki gdzie popadnie. Na ogół do gniazdka bez bolca. Wyboru nie
mam, bo przecież nie będę przerabiał instalcji jak se chcę baterię
podładować! Rezygnować z tego też nie zamierzam.

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-09-15 12:34, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>>> Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
>>>> Twój wybór.
>>>
>>> Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
>>> przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
>>> wybór?
>>
>> Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
>> a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
>> Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
>> gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.
>
> A nie nie nie! Z kotłami gazowymi, to jest zupełnie co innego! Dwadzieścia
> lat temu, to się nie dało kupić innego kotła, niż taki, kóry podłacza się
> do przewodu kominowego odpowiedniej wysokości. Więc musiałem przerabiać.
> Teraz bez trudu można kupić taki, co się zadowoli odpowiednio ukształtowaną
> rurą wystawioną przez ścianę na zewnątrz. W gazownictwie jest postęp,
> a w prądownictwie regres.

Ależ skądże. Albo dajesz kocioł otwarty w pomieszczeniu o z odpowiednim
przewodem kominowym albo dajesz z zamkniętą komorą i podpinasz
przewody powietrzny i spalinowy z zewnątrz. A co masz zrobić jak masz
małą łazienkę w centrum mieszkania i nie zamontujesz ani kotła z
zamkniętą komorą ani otwartą? I co z wymogiem kubatury > 8m^3 i
sprawnego przewodu wentylacyjnego?
Ale ja nie chciałem o szczegółach technicznych. Kiedyś przyszedł ci
gazownik i zrobił bez projektu a wymagania kominiarskie były znacznie
niższe. Teraz musisz mieć projekt budowlany a przepisy gazownicze i
kominiarskie są bardziej restrykcyjne niż 15 lat temu. Wcale z gazem nie
jest łatwiej niż z prądem.


>> Twój wybór:
>> dostosowujesz instalację i montujesz urządzenie albo z tego rezygnujesz.
>> Z elektryką jest o tyle lepiej że nikt ci nie patrzy na przeróbki w
>> domu i jak masz pewność, że nikt nie obróci przewodów w skrzynce
>> licznikowej to możesz sobie zmostkować PE do N na gniazdku i prawie
>> zawsze daje to wystarczający efekt.
>
> Niczego nie przerabiam, tylko podłaczam te wszystkie laptopy i inne
> wynalazki gdzie popadnie. Na ogół do gniazdka bez bolca. Wyboru nie
> mam, bo przecież nie będę przerabiał instalcji jak se chcę baterię
> podładować! Rezygnować z tego też nie zamierzam.

Nie musisz. Jak urządzenie ma wtyczkę z PE i filtr symetryczny to co
najwyżej będzie kopać przy dotykaniu masy albo uszkadzać się bądź
niszczyć inne urządzenia współpracujące z nim. Twój wybór.
Też mam laptopa - HP NX6125. Zasilacz ma wtyczkę z bolcem. Na wyjściu
zasilacza jego masa jest galwanicznie połączona z PE wtyczki
zasilającej. Jak myślisz jaki potencjał będzie miała masa USB względem
PE jeśli podłączę laptop do gniazda bez sprawnego PE. A jeśli będę miał
kablówkę z uziemioną masą to jaki potencjał będzie między masą przewodu
AV z telewizora a masą tunera TV wpiętego w usb laptopa. Czy będzie
tylko kopać w ręce czy też może któreś urządzenie uszkodzić?

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Pan Mario napisał:

>>> Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
>>> a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
>>> Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
>>> gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.
>>
>> A nie nie nie! Z kotłami gazowymi, to jest zupełnie co innego!
>> Dwadzieścia lat temu, to się nie dało kupić innego kotła, niż
>> taki, kóry podłacza się do przewodu kominowego odpowiedniej
>> wysokości. Więc musiałem przerabiać. Teraz bez trudu można kupić
>> taki, co się zadowoli odpowiednio ukształtowaną rurą wystawioną
>> przez ścianę na zewnątrz. W gazownictwie jest postęp,
>> a w prądownictwie regres.
>
> Ależ skądże. Albo dajesz kocioł otwarty w pomieszczeniu o z odpowiednim
> przewodem kominowym albo dajesz z zamkniętą komorą i podpinasz
> przewody powietrzny i spalinowy z zewnątrz.

Nieprawda. Dwadzieścia lat temu kupiłem kocioł otwarty (produkcji
włoskiej). W instrukcji miał opisane sposoby odprowadzania spalin:
do komina i rurskiem przez ścianę. I był dopisek, żeby tego drugiego
w Polcse nie robić, bo przepisy nie pozwalają. Teraz widuję takie
instalacje bezkominowe, więc i w przepisach musiał nastąpić znaczący
postęp.

> Ale ja nie chciałem o szczegółach technicznych. Kiedyś przyszedł
> ci gazownik i zrobił bez projektu a wymagania kominiarskie były
> znacznie niższe. Teraz musisz mieć projekt budowlany a przepisy
> gazownicze i kominiarskie są bardziej restrykcyjne niż 15 lat
> temu. Wcale z gazem nie jest łatwiej niż z prądem.

Też nieprawda. Jak robiłem instalację, to w umowie było napisane,
że odbiór tych wszystkich rurek swoją drogą, a jak już podłączę
kocioł, to ma być drugi odbiór wraz z uroczystym wpisaniem typu
i numerów kotła do papierów w gazowni. Ale jak kocioł powiesiłem
i zadzwoniłem do gazowników, to mi powiedzieli, że się pozmieniało
i już nie trzeba. Teraz mogę sobie zmieniać kotły choćby i dwa
razy w roku. Jeszcze tego by brakowało, żeby w projekcie ktoś
napisał, że ma być konkretnie "Veissmann". To by dopiero UOKiK miał
używanie! Jest lepiej.

>> Niczego nie przerabiam, tylko podłaczam te wszystkie laptopy i inne
>> wynalazki gdzie popadnie. Na ogół do gniazdka bez bolca. Wyboru nie
>> mam, bo przecież nie będę przerabiał instalcji jak se chcę baterię
>> podładować! Rezygnować z tego też nie zamierzam.
>
> Nie musisz. Jak urządzenie ma wtyczkę z PE i filtr symetryczny to co
> najwyżej będzie kopać przy dotykaniu masy albo uszkadzać się bądź
> niszczyć inne urządzenia współpracujące z nim. Twój wybór.

Trudny wybór. Bo konstruktorzy, flejtuchy jedne, nie potrafią zrobić
tak, by urządzenie nie kopało. Pralki Franie im robić, a nie brać się
za produkcję laptopów. Kiedyś było łatwiej kupić rzeczy porządne.

> Też mam laptopa - HP NX6125. Zasilacz ma wtyczkę z bolcem. Na wyjściu
> zasilacza jego masa jest galwanicznie połączona z PE wtyczki
> zasilającej. Jak myślisz jaki potencjał będzie miała masa USB względem
> PE jeśli podłączę laptop do gniazda bez sprawnego PE. A jeśli będę miał
> kablówkę z uziemioną masą to jaki potencjał będzie między masą przewodu
> AV z telewizora a masą tunera TV wpiętego w usb laptopa. Czy będzie
> tylko kopać w ręce czy też może któreś urządzenie uszkodzić?

Chyba nawet nie chcę wiedzieć. Znaczy co, mam unikać HP?

--
Jarek

do góry