W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 13:15:09 UTC-5 użytkownik Mateusz Viste napisał:
> On Sat, 28 Apr 2018 05:20:56 -0700, sczygiel wrote:
> > W te 2-3 wieczory mozna sie zapoznac np. z Java Scriptem, mysql,
> > postgres, tomcat, httpd. Oczywiscie zamiast vi jedna z wymienionych
> > technologii.
>
> 2-3 wieczory to bardzo długo. Poznanie vi w stopniu wystarczającym by móc
> otworzyć jakiś plik konfiguracyjny, wyedytować i zapisać wymaga nie
> więcej jak 15 minut nauki.
>

I mimo to tak wielu ludzi ma z tym tak duze problemy.
Nie sadze aby to byla tylko wina tej grupy ludzi.

> > A vi zamienic na mc. mc nie trzeba sie uczyc prawie wcale.
>
> Weź poprawkę na to że nie zawsze można "zamienić" cokolwiek jak się
> pracuje na obcym systemie. A vi jest zawsze i wszędzie, i dlatego warto
> je znać w podstawowym stopniu.
>

Te :wq! to minimum aby po prostu nic nie zepsuc.
A mc w linuxach jest bez problemu osiagalne po jednym poleceniu, na hpux tez (choc
tam jakas stara wersja chyba byla dostepna z hapeczanych depotow). Na aix-ie nie
pamietam czy byla latwa metoda na instalacje.

Co nie zmienia faktu ze prosciej jest zainstalowac mc (lub cokolwiek innego co
obsluguje sie podobnie do edytorow znanych z popularnych systemow) niz zmuszac ludzi
do nauki i nawet jak sa ogarnieci ryzykowac ze wkleilo sie w tekst wszystko poza tym
co bylo przed literka "i".

> > Do tych 2-3 wieczorow nalezy jeszcze dodac czas potrzebny na
> > podtrzymanie tych umiejetnosci. Jesli vi uzywa sie od swieta to czas
> > nauki szybko sie zmarnuje bo czlowiek zapomina, szczegolnie jak nie
> > czuje potrzeby aby sie na tym znac.
>
> To prawda jeśli ktoś chce się doktoryzować z vi. Ale jak już pisałem
> powyżej - aby "przeżyć" w zupełności wystarczy 15 minut nauki, a ":wq!"
> trudno zapomnieć ot tak.
>

15minut*ilosc userow latwo wyniesie pare roboczogodzin. Zalatwienie edytora ktory
obsluguje sie podobnie do tych popularnych to kwestia minut, nawet przy calej oborze
serwerow. A nie sadze aby te 15 minut byly jedynym czasem potrzebnym na nauke edycji,
szukania, przewijania, zaznaczania, kopiowania. O ile podstawe przetrwania mozna w
tym czasie spokojnie ogarnac o tyle po miesiacu nieuzywania trzeba jednak zerkac w
sciagawke aby sie upewnic jak dana operacje podmiany uczynic.

Mozna sie tak tu spierac, czy ludzie sa leniwi, czy vi jest krzywe, czy admini sa
zbyt apodyktyczni. To wiele nie zmienia. Od lat widze ze ludzie sie z tym mecza a na
humorystyczne zapytanie podczas rozmowy kwalifikacyjnej czy ktos zna vi reaguja
nerwowo (jedno z moich ulubionych pytan na rozluznienie atmosfery).

I nie jest moja ambicja przekonywac do konkretnego edytora czy zniechecac do vi.
Ale elegancko w watku (i nie tylko tu, bo temat vi jest chyba wiecznie zywy) widac ze
zamiast podejsc do sprawy konstruktywnie, sporo osob woli/proponuje uczyc sie vi
zamiast, po prostu pozwolic postepowi zadzialac.

I to chyba jest sednem naszej dyskusji o zegarach czy ogolnie o postepie i stosunku
do niego.