W dniu 21.11.2021 o 18:02, Zenek Kapelinder pisze:
> W czasie pokoju nie ma produkcji nie rozproszonej a co dopiero w czasie wojny.
Oczywiście że była rozproszona i rakiety były składane z części w zakładzie finalnym.
Problem częściowo by sie rozwiązał jak by zobaczyć tabliczkę znamionowa.
Mam u siebie tabliczkę znamionową z motoroweru Simson SR2 i jeszcze
jedną od jakiegoś urządzenia pożarniczego. Od V2 nie mam ;-)
Jacek

do góry

niedziela, 21 listopada 2021 o 21:09:48 UTC+1 Jacek napisał(a):
> W dniu 21.11.2021 o 18:02, Zenek Kapelinder pisze:
> > W czasie pokoju nie ma produkcji nie rozproszonej a co dopiero w czasie wojny.
Oczywiście że była rozproszona i rakiety były składane z części w zakładzie finalnym.
Problem częściowo by sie rozwiązał jak by zobaczyć tabliczkę znamionowa.
> Mam u siebie tabliczkę znamionową z motoroweru Simson SR2 i jeszcze
> jedną od jakiegoś urządzenia pożarniczego. Od V2 nie mam ;-)
> Jacek
Poszukaj pudełka od niemieckiej rakiety do badmintona. Blisko będzie.

do góry

W dniu 21.11.2021 o 21:17, Zenek Kapelinder pisze:
> Poszukaj pudełka od niemieckiej rakiety do badmintona. Blisko będzie.
U nas się mówiło do babingtona ;-)
Jacek

do góry

W dniu 2021-11-21 o 21:55, Jacek pisze:
> W dniu 21.11.2021 o 21:17, Zenek Kapelinder pisze:
>> Poszukaj pudełka od niemieckiej rakiety do badmintona. Blisko będzie.
> U nas się mówiło do babingtona ;-)
> Jacek
>
Zbliżone kształtem :)
https://pbs.twimg.com/media/EeB-wtoWkAcgcLx.jpg

WM

do góry

niedziela, 21 listopada 2021 o 22:01:28 UTC+1 WM napisał(a):
> W dniu 2021-11-21 o 21:55, Jacek pisze:
> > W dniu 21.11.2021 o 21:17, Zenek Kapelinder pisze:
> >> Poszukaj pudełka od niemieckiej rakiety do badmintona. Blisko będzie.
> > U nas się mówiło do babingtona ;-)
> > Jacek
> >
> Zbliżone kształtem :)
> https://pbs.twimg.com/media/EeB-wtoWkAcgcLx.jpg
>
> WM
Kogoś mi też że zdjęcia przypomina.

do góry

On Sat, 20 Nov 2021 11:08:07 -0800 (PST), Astralny Rębajło wrote:
> Robert Tomasik napisał(a):
>> W dniu 19.11.2021 o 19:57, Zenek Kapelinder pisze:
>>>> Jakie firmy produkowały w Niemczech V1, V2 i V3? Chodzi o 2 wojnę w
>>>> Europie w XXw. V3 to chyba Organizacja Tota. Ale pozostał
>>> V2 Mittelwerk GmbH, V3 Roechling, V1 Gerhard Fieseler Werke GmbH .
>>> Wiesz skąd wiem? W wikipedii napisali. Od pewnego czasu czekam aż
>>> ktoś zapyta czy papier toaletowy możnana prać. Doczekam się.
>> O ile w wypadku V1 masz oczywiście rację, to w wypadku V2 nie jest to
>> już takie oczywiste. Zwłaszcza po zbombardowaniu Peenemünde produkcję
>> przeniesiono do szeregu różnych zakładów. Gdzie znalazłem informację na
>> temat producenta V3?
>>
> Podsumowanie.
> Więcej osób zginęło w czasie budowy tych rakiet,
> aniżeli od tych rakiet. Projekt nietrafiony, marnujący zasoby.

Mowa o wszystkich V, czy tylko V3?

A jesli zgineli, to w jaki sposob?

Wypadki przy badaniach/produkcji/startach, ofiary bombardowania
fabryk,czy wiezniowie zmarli przy drążeniu tuneli itp ?

Bo roznie mozna na to patrzyc z niemieckiego punktu widzenia.

A sama ekonomia ... no, coz, chyba rzeczywiscie to malo ekonomiczne,
jesli jednorazowy samolot/rakieta bombarduje przeciwnika.
Gdyby jeszcze byl w miare celny, to moze, ale nie byl.

Tylko ... Niemcy juz nie bardzo mieli co przeciwstawic.
Wiec alternatywy:
-przestac bombardowac Londyn ?
-skupic sie na produkcji samolotow mysliwskich i obronie?
-skupic sie na produkcji dzial plot ?

J

do góry

W dniu 22.11.2021 o 11:32, J.F pisze:
> Mowa o wszystkich V, czy tylko V3?
> A jesli zgineli, to w jaki sposob?

Nawet nie wiadomo, skąd te dane. Zdaje się, że wlicza się w to ofiary
robotników z obozów. Ale z nimi Niemcy się nie liczyli, tylko ich
eksploatowali. Sądzę, ze podobny rachunek dałoby się dla dowolnej broni
produkowanej pod koniec II Wojny Światowej przeprowadzić.

Alianci bezlitośnie bombardowali niemieckie zakłady, a Niemcy nie bacząc
na straty je odbudowywali, albo kombinowali z wprowadzeniem produkcji
pod ziemię, gdzie śmiertelność więźniów była ogromna, bo raczej nikt się
tam w BHP nie bawił.

Idąc tym tokiem rozumowania, to Alianci powinni w ogóle Niemiec nie
bombardować - mniej ludzi by zginęło. Ale na wojnie ludzie ginął. II WS
różniła się od tych poprzednich tym, że przeniesiono strefę
niebezpieczną daleko od linii frontu. Wcześniej zagrożone były osoby
mieszkające w rejonie prowadzenia działań wojennych. W trakcie II WS na
dobrą sprawę nie było bezpiecznego miejsca na terenie biorących udział w
wojnie krajów. Jak nawet okupant nie mordował i nie zmuszał do
śmiertelnej pracy, to zawsze można było dostać w głowę bombką od strony
przeciwnej.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 22 Nov 2021 20:07:49 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.11.2021 o 11:32, J.F pisze:
>> Mowa o wszystkich V, czy tylko V3?
>> A jesli zgineli, to w jaki sposob?
>
> Nawet nie wiadomo, skąd te dane. Zdaje się, że wlicza się w to ofiary
> robotników z obozów. Ale z nimi Niemcy się nie liczyli, tylko ich
> eksploatowali. Sądzę, ze podobny rachunek dałoby się dla dowolnej broni
> produkowanej pod koniec II Wojny Światowej przeprowadzić.
>
> Alianci bezlitośnie bombardowali niemieckie zakłady, a Niemcy nie bacząc
> na straty je odbudowywali, albo kombinowali z wprowadzeniem produkcji
> pod ziemię, gdzie śmiertelność więźniów była ogromna, bo raczej nikt się
> tam w BHP nie bawił.

Produkcja to IMO taka smiertelna nie byla, no chyba ze wycienczony
robotnik wpadl pod maszyne ciezka.

Ale wczeniej trzeba bylo te podziemne komory zrobic,
a to bardzo ciezka praca, przy ktorej wiezniowie sie wycienczali ...

> Idąc tym tokiem rozumowania, to Alianci powinni w ogóle Niemiec nie
> bombardować - mniej ludzi by zginęło. Ale na wojnie ludzie ginął. II WS
> różniła się od tych poprzednich tym, że przeniesiono strefę
> niebezpieczną daleko od linii frontu.

Jak to mowia Amerykanie - bomby atomowe ocalily bardzo wielu ...
Japonczykow. Ktorzy by zgineli przy obronie japonskich wysp :-(

> Wcześniej zagrożone były osoby
> mieszkające w rejonie prowadzenia działań wojennych. W trakcie II WS na
> dobrą sprawę nie było bezpiecznego miejsca na terenie biorących udział w
> wojnie krajów. Jak nawet okupant nie mordował i nie zmuszał do
> śmiertelnej pracy, to zawsze można było dostać w głowę bombką od strony
> przeciwnej.

U nas okupant mordowal, w Danii, Holandii, Francji - troche mniej.
A przeciwnik bombardowal, ale jakies wsie to przypadkiem - nie
oplacalo sie.

No i w wojnie brala udzial USA, Kanada, Australia ... a nawet sporo
rejonow Anglii i Szkocji bylo bezpiecznych, bo poza zasiegiem
Luftwaffe.

J.

do góry

W dniu 22.11.2021 o 21:05, J.F pisze:

>> Nawet nie wiadomo, skąd te dane. Zdaje się, że wlicza się w to
>> ofiary robotników z obozów. Ale z nimi Niemcy się nie liczyli,
>> tylko ich eksploatowali. Sądzę, ze podobny rachunek dałoby się dla
>> dowolnej broni produkowanej pod koniec II Wojny Światowej
>> przeprowadzić.
>>
>> Alianci bezlitośnie bombardowali niemieckie zakłady, a Niemcy nie
>> bacząc na straty je odbudowywali, albo kombinowali z wprowadzeniem
>> produkcji pod ziemię, gdzie śmiertelność więźniów była ogromna, bo
>> raczej nikt się tam w BHP nie bawił.
>
> Produkcja to IMO taka smiertelna nie byla, no chyba ze wycienczony
> robotnik wpadl pod maszyne ciezka.
>
> Ale wczeniej trzeba bylo te podziemne komory zrobic, a to bardzo
> ciezka praca, przy ktorej wiezniowie sie wycienczali ...

Dlatego pytałem kolegę, co i skąd cytuje. można by ocenić metodologię
tych badań.
>
>> Idąc tym tokiem rozumowania, to Alianci powinni w ogóle Niemiec
>> nie bombardować - mniej ludzi by zginęło. Ale na wojnie ludzie
>> ginął. II WS różniła się od tych poprzednich tym, że przeniesiono
>> strefę niebezpieczną daleko od linii frontu.
> Jak to mowia Amerykanie - bomby atomowe ocalily bardzo wielu ...
> Japonczykow. Ktorzy by zgineli przy obronie japonskich wysp :-(

Myślę, że ratowanie Japończyków było ostatnim argumentem. Oni po
pierwsze ratowali własnych żołnierzy, a po drugie chcieli Stalinowi
pokazać, co mogą.
>
>> Wcześniej zagrożone były osoby mieszkające w rejonie prowadzenia
>> działań wojennych. W trakcie II WS na dobrą sprawę nie było
>> bezpiecznego miejsca na terenie biorących udział w wojnie krajów.
>> Jak nawet okupant nie mordował i nie zmuszał do śmiertelnej pracy,
>> to zawsze można było dostać w głowę bombką od strony przeciwnej.
>
> U nas okupant mordowal, w Danii, Holandii, Francji - troche mniej. A
> przeciwnik bombardowal, ale jakies wsie to przypadkiem - nie oplacalo
> sie.

Tyle, że celność bombardowań była dość marna.
>
> No i w wojnie brala udzial USA, Kanada, Australia ... a nawet sporo
> rejonow Anglii i Szkocji bylo bezpiecznych, bo poza zasiegiem
> Luftwaffe.

Oczywiście. Ale ten niebezpieczny region był zdecydowanie dalej, niż
choćby w I WS. Wówczas już niby były samoloty i sterowce, ale to
zupełnie inna skala zagrożenia.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 22.11.2021 o 11:32, J.F pisze:
> > Mowa o wszystkich V, czy tylko V3?
> > A jesli zgineli, to w jaki sposob?
> Nawet nie wiadomo, skąd te dane. Zdaje się, że wlicza się w to ofiary
> robotników z obozów.

Rozumiem robotnik nie człowiek? W 95% piszesz z sensem, ale raz na jakiś czas
palniesz głupotę i później z całych sił jej bronisz.


Nawet mimo:
cyt.
Przy produkcji rakiet w Peenemunde, Mittelbau-Dora i innych miejscach,
śmierć poniosło od 15 tys. do 20 tys. robotników przymusowych.


Nie chciało Ci się podliczyć liczby ofiar rakiet V1.V2 i porównać jednego z drugim.

do góry