W dniu 2014-04-03 21:03, ToMasz pisze:
>> Jesli rozbiore go do ostatniej srubki i wszystkie czesci sprzedam to
>> zostanie mi hmmm.. karoseria/nadwozie z numerami bo cala reszta jest
>> "nierejestrowana".
>> Czy posiadam w dalszym ciagu samochod majac sama karoserie?
> nie. posiadasz karoserie. mogli Ci ją rozkraść. taka karoseria i tak
> powinna wylądować na złomie, skąd dostaniesz stosowne zaświadczenie
> dzięki któremu możesz wyrejestrować auto.

Tak, to ma sens.
Ale ciagnac temat, ja nie chce sprzedac tej karoserii. Chce pociac ja na
paski i zrobic sobie yyyy... cokolwiek - ogrodzenie z paskow blachy.
Czy


> Dla Ciebie przepis może dziwny, dlamnie też, ale pomyśl ile by stało
> wraków na parkingach, gdyby tego przepisu nie było!

Nie neguje sensownosci istnienia przepisu - bron boze - tylko
zastanawiam sie jak jest traktowane cos co juz nie jest samochodem -
szczegolnie w kontekscie np. OC - jaka podac pojemnosc silnika skoro nie
ma silnika? :)



--
jarek

do góry

W dniu 2014-04-03 23:46, k...@g...com pisze:

> O tym czy coś jest samochodem świadczy dokument a nie fizyczne istnienie tego
czegoś.

BTW, sugerujesz, ze zasadne jest istnienie dokumentu potwierdzajacego
ISTNIENIE rzeczy, ktora NIE ISTNIEJE? :)

No chyba, ze to byla interpretacja przepisow, a nie Twoja opinia to
wtedy ok :)


--
jarek

do góry

Użytkownik Jarek Pudelko j...@b...ceti.pl ...

> Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
> z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
> urzedy - jak to zrobic? :)

Ciekawe zagadneinie.
Moze dowiesz sie w urzędzie i dasz nam znać?

do góry

Użytkownik "Jarek Pudelko" <j...@b...ceti.pl> napisał w
wiadomości news:lhj5vo$uft$1@alfa.ceti.pl...
> Czesc
>
> Zastanawiam sie czysto teoretycznie, ktore czesci mozna (ew. ktorych nie
> mozna) sprzedac, zeby byc w zgodzie z ustawa:
>
> "Dz.U. 2005 nr 25 poz. 202
>
> Ustawa z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z
> eksploatacji"

http://moto.onet.pl/porady-ekspertow/sprzedajesz-sam
ochod-uwazaj-zeby-nie-zlamac-prawa/wh3ty

do góry

W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 10:43:12 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:
> W dniu 2014-04-03 23:46, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > O tym czy coś jest samochodem świadczy dokument a nie fizyczne istnienie tego
czegoś.
>
>
>
> BTW, sugerujesz, ze zasadne jest istnienie dokumentu potwierdzajacego
>
> ISTNIENIE rzeczy, ktora NIE ISTNIEJE? :)
>
>
>
> No chyba, ze to byla interpretacja przepisow, a nie Twoja opinia to
>
> wtedy ok :)
>
>
>
>
>
> --
>
> jarek

Pewno jest jakaś ustawa która to reguluje. Jak w niej napisali że warunkiem
wyrejestrowania jest przedstawienie kwitu ze stacji złomującej to dokąd takiego
papieru nie ma to znaczy że samochód istnieje. Nie ja wymyślam w Polsce przepisy, a
szkoda. Jest jeszcze jedna metoda. Jak ukradną to można wyrejestrować. Ale jeśli to
będzie lipna kradzież że są na to paragrafy. Przepis z OC że zawsze musi mieć jest
według mnie bzdurny. Powinny być wyjątki. Na przykład samochód zabytkowy w czasie
rekonstrukcji. Taki samochód przez wiele lat może być zdemontowany i części mogą być
popakowane w kartony. Inny przykład to jak ktoś chce sobie zrobić z karoserii klatkę
na króliki. Wszystko z wyjątkiem karoserii sprzedał albo po trochu oddał na złom. I
musi płacić OC bo samochód nie został wyrejestrowany. A tego samochodu nie ma, jest
klatka na króliki. Nie ma zakazu przerabiania karoserii na klatkę na króliki.

do góry

Użytkownik "Jarek Pudelko" <j...@b...ceti.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:lhlr16$2k6t$...@a...ceti.pl...
> W dniu 2014-04-03 16:39, Darek pisze:
>
>> Przeczytaj dokładnie nazwę ustawy na którą się powołujesz, jeżeli to nie
>> pomoże to czytaj choć art 1 (jeżeli nie chce Ci się czytać całej)
>>
>> Art. 1.
>> 1. Ustawa określa zasady postępowania z pojazdami wycofanymi z
>> eksploatacji w sposób zapewniający ochronę życia i zdrowia ludzi oraz
>> ochronę środowiska zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju.
>> 2. W sprawach dotyczących postępowania z pojazdami wycofanymi z
>> eksploatacji w zakresie nieuregulowanym w ustawie stosuje się przepisy o
>> odpadach.
>
> Problem w tym, ze pojazd z eksploatacji wycofywany jest wg. okreslonej
> procedury - nie czepiam sie. Jest jaka jest.
> Chodzi mi o to, ze fizycznie pojazd juz NIE ISTNIEJE - czesci sprzedane,
> po karoserii przejechalem 15 razy walcem bo lubie jezdzic walcem po
> karoserii mojego auta :)
> Nastepnie taka blache walcowana na zimno sprzedaje na zlomie
>
> Tym samym pojazdu juz nie ma i nikt przy zdrowych zmyslach nie powie, ze
> pojazd ciagle istnieje.
> Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem
> prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:
>
> 1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
> 2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie
>
> Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz z
> racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
> urzedy - jak to zrobic? :)

Oddać w takim stanie na legalny złom.
A jeśli coś wcześniej wymontowałeś dopłacić karę za różnicę w masie.
Potem z papierami do urzędu.

do góry

On Fri, 4 Apr 2014, Jarek Pudelko wrote:

> Problem w tym, ze pojazd z eksploatacji wycofywany jest wg. okreslonej
> procedury - nie czepiam sie. Jest jaka jest.
> Chodzi mi o to, ze fizycznie pojazd juz NIE ISTNIEJE

Znaczy ktoś dokonał "wycofania z eksploatacji" w sposób niezgodny
z prawem. Jako właściciel możesz się zwolnić z odpowiedzialności
tylko poprzez wykazanie, że to nie Ty i "nie mogłeś zapobiec",
dajmy na to w wyniku kradzieży pojazdu.

> Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem
> prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:
>
> 1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
> 2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Wygląda na to, że nie :>
Podobnie jak przy nieruchomościach :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Fri, 04 Apr 2014 10:37:46 +0200, Jarek Pudelko napisał(a):
> Problem w tym, ze pojazd z eksploatacji wycofywany jest wg. okreslonej
> procedury - nie czepiam sie. Jest jaka jest.
> Chodzi mi o to, ze fizycznie pojazd juz NIE ISTNIEJE - czesci sprzedane,
> po karoserii przejechalem 15 razy walcem bo lubie jezdzic walcem po
> karoserii mojego auta :)
> Nastepnie taka blache walcowana na zimno sprzedaje na zlomie

Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
zainteresowac to

Art. 53a.
1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,
3) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów
nadających się do odzysku lub recyklingu
- podlega karze pieniężnej od 10 000 do 300 000 zł.
2. Kary pieniężne, o których mowa w ust. 1, wymierza, w drodze
decyzji, wojewódzki inspektor ochrony środowiska.


Potem to
3. Przedsiębiorca prowadzący stację demontażu nie pobiera opłaty, o
której mowa w ust. 2, jeżeli łącznie są spełnione następujące warunki:
1) pojazd jest zarejestrowany na terytorium kraju, zgodnie z odrębnymi
przepisami;
2) pojazd wycofany z eksploatacji:
a) jest kompletny,
b) nie zawiera innych odpadów, które nie pochodzą z danego pojazdu.
4. Za pojazd kompletny uważa się pojazd, który zawiera wszystkie
istotne elementy i jego masa jest nie mniejsza niż 90% masy pojazdu.
5. W przypadku przyjmowania od właściciela niekompletnego pojazdu
wycofanego z eksploatacji opłata, o której mowa w ust. 2, nie może
przekraczać wysokości 10 zł za 1 kg brakującej masy pojazdu

> Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem
> prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:

Ustawa obowiazuje od 2005r, a ostatni przeglad miales kiedy ?

> 1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
> 2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Pod warunkiem ze
a) walec nie spowoduje rozlania plynow, lub
b) wvzesniej te plyny wylales w autoryzowanej stacji.

> Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
> z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
> urzedy - jak to zrobic? :)

a) upierac sie ze nie wycofywales pojazdu z eksploatacji,
b) na dowod swoich zamiarow odkupic sprzedane czesci,
c) odstawic kompletny (prawie) pojazd do stacji utylizacji.

Do kompletu masz
Dz.U. 2006 nr 58 poz. 407
Rozporządzenie Ministra Transportu i Budownictwa z dnia 24 marca 2006
r. w sprawie listy istotnych elementów pojazdu kompletnego


Dz.U. 2005 nr 201 poz. 1666
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 września 2005 r. w
sprawie wykazu przedmiotów wyposażenia i części wymontowanych z
pojazdów, których ponowne użycie zagraża bezpieczeństwu ruchu
drogowego lub negatywnie wpływa na środowisko

Ale sprzedac mozna. Nie mozna tylko montowac do pojazdu.

Tak wiec najpierw do Rosji, i tam dopiero sobie walcem jezdzic :-)

J.

do góry

W dniu 2014-04-05 15:15, J.F. pisze:

> Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
> zainteresowac to

Udzieliles bardzo dokladnej odpowiedzi - szacunek. Co nie znaczy, ze nie
mozna sie przyczepic do ustawy :)

> Art. 53a.
> 1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
> 1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
> substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
> 2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
> wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,
> 3) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów
> nadających się do odzysku lub recyklingu

To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO
w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa.
W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

W aucie podczas eksploatacji wymienia sie rozne plyny - czyli moge
samodzielnie wylac z auta olej/plyn chlodzacy/hamulcowy jesli bede autem
dalej jezdzil, a jesli zamierzam je rozwalcowac to juz nie moge wylac? :)
Jesli bede autem jezdzil to moge sprzedac rolete bagaznika, a jesli chce
auto przerobic na hmm stolik do gry w warcaby to nie moge rolety sprzedac?


>> Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem
>> prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:
>
> Ustawa obowiazuje od 2005r, a ostatni przeglad miales kiedy ?
>
>> 1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
>> 2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie
>
> Pod warunkiem ze
> a) walec nie spowoduje rozlania plynow, lub
> b) wvzesniej te plyny wylales w autoryzowanej stacji.

A jak zmieniam pod domem olej to ktos sprawdza gdzie wylalem stary? :)

>> Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
>> z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
>> urzedy - jak to zrobic? :)
>
> a) upierac sie ze nie wycofywales pojazdu z eksploatacji,
> b) na dowod swoich zamiarow odkupic sprzedane czesci,
> c) odstawic kompletny (prawie) pojazd do stacji utylizacji.

Nie ma juz pojadu... po prostu nie ma. Nigdy nie byl wycofany z
ekslopatacji - zostal rozsprzedany i rozwalcowany bez rozlewania
niebezpiecznych plynow :)

> Ale sprzedac mozna. Nie mozna tylko montowac do pojazdu.

No wlasnie - ja sprzedaje, a co ktos z tym zrobi...


> Tak wiec najpierw do Rosji, i tam dopiero sobie walcem jezdzic :-)

Hehe, co kraj to obyczaj :)

--
jarek

do góry

W dniu 2014-04-07 09:59, Jarek Pudelko pisze:
> W dniu 2014-04-05 15:15, J.F. pisze:
>
>> Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
>> zainteresowac to
>
> Udzieliles bardzo dokladnej odpowiedzi - szacunek. Co nie znaczy, ze nie
> mozna sie przyczepic do ustawy :)
>
>> Art. 53a.
>> 1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
>> 1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
>> substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
>> 2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
>> wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,
> > 3) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów
> > nadających się do odzysku lub recyklingu
>
> To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO
> w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa.
> W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

Sam sobie odpowiem :)

[...]
Ustawa o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji definiuje pojazdy
wycofane z eksploatacji - jako pojazdy stanowiące odpad w rozumieniu
przepisów o odpadach. Odpady oznaczają każdą substancję lub przedmiot,
których posiadacz pozbywa się, zamierza pozbyć się lub do ich pozbycia
się jest zobowiązany.
[...]

Czyli jesli chce sie czegos pozbyc to jest to odpadem... Zatem hmm
sprzedajac lusterka bo chce sobie zalozyc inne, ladniejsze to stare sa
uznawane za "odpad" bo chce sie ich pozbyc? :)
I zeby je sprzedac musze miec zarejestrowana dzialalnosc obrotu odpadami? :)

OMG... a ja tyle roznych rzeczy zmienilem w motocyklu...


--
jarek

do góry