On 2010-05-20 17:17:04 +0200, Kell a <k...@n...com> said:

>> Może. Może też nie umiesz efektywnie wykorzystywać swoich narzędzi
>> pracy. Nie przejmuj się, jeśli tak jest, to nie jesteś osamotniony.
>
> Jakies pierdoly niegodne (mam nadzieje) twojej wiedzy wypisujesz -
> osamotniony, nie przejmuj sie
> Moze trzymajmy sie watku.

No więc wyobraź sobie że to wcale nie są pierdoły. Całe stada tzw.
profesjonalistów z różnych branż wykorzystują swoje narzędzia pracy
niefektywnie. I niby nikt się nie czepia, dopóki efekt jest odpowiedni,
ale gdy liczy się czas (i w znaczeniu goniącego terminu, i w znaczeniu
kasy), to bywa baaaardzo znaczące. Oraz gdy rozmawia się właśnie o
efektywności pracy.


>> Zresztą każdy może sam łatwo zweryfikować Twoje tezy ustawiając sobie
>> szybkość stosowną do wygodnego mykania kursorem po rozdzielczości
>> 2x1920x1080/1200 i przekonać się na własnej skórze jakaż to precyzja i
>> wygoda.
>
> A niby co ma udowodnic ten test osobie, ktora nie ma wprawy? Pomysl.

No fakt, do szybkiego machania myszą trzeba mieć naście lat
doświadczenia lub jakieś nadludzkie predyspozycje, bez tego ani rusz.
Tak tak, wmawiaj nam tu teraz swoje niespotykane kompetencje w
dziedzinie operowania tym niezwykle skomplikowanym urządzeniem,
nieosiągalne dla nas, zwykłych śmiertelników...
Ty czytasz czasem sam siebie?
Żałosne przycinki na razie zbyję milczeniem.


> Ten twoj niby "test" kolejny raz pokazuje, ze jestes niestety
> ignorantem jesli chodzi
> o prace na 2 monitorach.

Taaaaak, zapomniałem że rozmawiam z półbogiem, który jako jedyny w
galaktyce miał możliwość pracować na dwóch monitorach...


> Chyba zabraklo ci praktyki.

Z pewnością. Przecież nikt poza Tobą nie miał możliwości "używania
myszki od 1993 r."


>> Coś w tym musi być, biorąc pod uwagę że nie zdradziłeś co dokładnie w
>> tym CADzie robisz. Bo zarówno "praca na Szopie", jak i "praca na
>> CADzie" to dość szerokie pojęcia.
>
> Bez znaczenia. Niewazne jakimi projektami sie zajmuje w pracy, wazny w
> tym momencie byl fakt,
> ze AutoCAD w studyjnych projektach jest wystraczajaco wymagajacy dla
> ruchow myszka. Ale Ty nie
> zalapales o co chodzilo.

Szczerze mówiąc to AutoCAD mi zwisa. Zresztą w nim od cholery da
się zrobić z klawiatury, ale już mniejsza z tym. To nie jest grupa o
CADzie i tym podobnych, a o fotografi i obróbce, więc skończ już z tym
offtopikiem i zacznij pisać na temat, czyli o Szopie.
Tak wogóle to używałeś Ty kiedyś Szopa, czy tak tylko zakładasz, że
skoro jeździsz na codzień cysterną, to i z Prosiakiem GT3 na
Nurburgringu sobie świetnie poradzisz?


>> No i nie zgadłeś. Komfortowa odległość pracy, to dla mnie jakieś 50-60
>> cm. I to już wymaga obracania głowy.
>
> 20cm bylo wartoscia skrajna nie majaca na celu uwlaszczenie twoim
> zdolnosciom obserwaycjnym a jedynie uzmyslowienie, ze roznice w odleglosciach
> na biurkach ludzi moga sie znacznie roznic.

Tylko że dla większości ludzi jest pewien limit odległości, z jakiej są
w stanie komfortowo pracować na monitorach z oferowanymi dziś plamkami.
I dziwnym trafem wypada on jakoś poniżej odległości, z jakiej daje się
bezproblemowo ogarnąć przestrzeń roboczą o szerokości ponad metra.


> A tak BTW - to jak to jest w koncu? Uwazasz, za niekomfortowe jest
> krecenie glowa przed
> monitorami, a tu napisales, ze komfortowe to dla ciebie 50-60cm
> wymagajace juz obracania glowy.
> Zakreciles sie.

Nie, nie zkręciłem się, po prostu nie zrozumiałeś. 2 monitory ~24"
wymagają kręcenia głową z tej odległości, jeden - nie.


>> Gdzie mi tam do takiego miszczunia. W końcu tylko od nastu lat zarabiam
>> m.in. Szopem na życie... Nie, wbrew Twoim ubogim wyobrażeniom o mojej
>> osobie nie mam małych potrzeb, jestem zwolennikiem ergonomicznej
>> organizacji pracy, a jedną z podstawowych kwestii jest możliwość
>> szybkiego wykonywania zadań bez nadmiaru zbędnych ruchów.
>
> Jak dla mnie jestes tylko wymadrzajacym sie teoretykiem, ktory liznal
> nieco pracy na
> 2 monitorach, a twoja wiedza na temat PS mnie nie interesuje tak jak
> nie powinna miec
> znaczenia moja.

No tak, w końcu ta dyskusja nic a nic nie dotyczy pracy w Szopie, nawet
w temacie nie ma o tym ani słowa, za to CAD! On zmienia wszystko...
Zlituj się chłopie.


>> U mnie wirtualne desktopy się nie sprawdziły, bo konfliktują z innymi
>> metodami organizacji pracy. IMHO są nieco przereklamowane.
>
> Dobrze, ze dodales IMHO. Powinienes tak od samego poczatku.

A Ty nie? Masz monopol na prawdy objawione, czy jak?


> Chyba rozumiem twoje podejscie - masz opracowane swoje metody pracy
> jak sie sam przyznajesz, a wszystko co wykracza poza nie w twoim rozumieniu
> jest zle albo niewygodne.

Dupa tam. Zupełnym przypadkiem dużą wagę przywiązuję do wygody i
efektywności pracy i mam w zwyczaju dokładnie testować każde sensowne
rozwiązanie, które ten komfort i efektywność może mi zwiększyć. Nie mam
też problemu ze zmianą przyzwyczajeń, jeśli mogę w ten sposób coś
usprawnić. I jakoś wyszło mi, że jeden odpowiednio duży monitor, jest
rozwiązaniem sensowniejszym niż 2, choćby równie duże. Sam se wymyśl
dlaczego. I zastanów się, jakim cudem Janko (z którym nomen omen nie
zawsze się zgadzam) i jego znajomi zupełnie niezależnie doszli do tych
samych wniosków.


>> No, nie taki skromny, kosztował więcej niż oba Twoje i może na 3 by
>> jeszcze zostało.
>
> W sumie off-topic, ale powiedz na jakich danych sie opierasz wypisujac
> takie bzdety.
> Od razu dodam, ze "tak mi sie wydaje" to za malo.

Ależ to banalnie proste drogi Watsonie. Sam pisałeś kilkukrotnie o
monitorach w rozdziałce FullHD, a zupełnym przypadkiem jak na razie
naprawdę dobrych monitorów do pracy z Szopem w tej rozdzielczości nie
robi żadna firma, w przeciwieństwie do komputerowego WUXGA. I jeszcze
tak dla Twojej informacji, gdybym chciał, to do pracy miałbym 2x24". A
nawet i 3, naprawdę nie jest to żaden problem. 30"? 5xCRT? 4x20" w
pionie? Do wyboru, do koloru. I z jakiegoś powodu tkwię z tym jednym,
"skromniutkim" 24" monitorem za ponad 4 średnie krajowe, sam se zgadnij
dlaczego.


> Piszac zlosliwie o guru od AutoCADa sam wynosisz do gory
> swoje zarabianie na PS czy drogie monitory ktore posiadasz.

Które to kwestie zupełnym przypadkiem pozostają w tematyce grupy i
wątku, w przeciwieństwie do zgadnij czego.


> Rece opadaja.

No.


> "Miałem 2x24 przez... ile to było? Miesiąc? Jakoś tak. W tym czasie
> realnie użyteczne 2 ekrany były przez... łącznie może z godzinę. No,
> niech będą 2."
>
> Zwracam honor. ho ho rzeczywiscie dlugo pracowales. Miesiac.
> Szkoda, ze nei rozumiesz, ze zeby pokonac swoje obecne przyzwyczajenia

Te przyzwyczajenia, których nie udało mi się nabyć przez jakieś 6 lat
pracy na stanowiskach dwumonitorowych? Taaaaak, napisz jeszcze coś
równie błyskotliwego.


> i docenic dwa monitory, trzeba niestety czasami wiecej czasu. Tym
> wiecej, im bardziej
> sie klepie to samo od lat.

Tak tak, z pewnością trzeba z 3 lata mieć ustawione niewygodnie
narzędzia, aby zacząć w pełni doceniać jakie to fantastyczne
rozwiązanie.


>> Napisałem to co napisałem, aby ktoś mniej zorientowany w temacie
>> nie wziął sobie za bardzo do serca rad takiego "guru od CADa".
>
> Nie rozmawiamy o znajomosci programow bo watek nie o tym, ale o wygodzie pracy
> na 2 monitorach. A tu akurat w stosunku do twojej praktyki mam wieksze
> doswiadczenie.

Z pewnością masz większe doświadczenie w CADzie. Szkoda tylko, że
zupełnie nie tego dotyczył wątek.


--
Pozdrawiam
de Fresz