Co uczynić, aby zmniejszyć szybkość obrotową silnika wentylatora?

http://eneuel.w.duna.pl/Schemat/6066.PNG -- zaznaczony czerwonym kolorem

Najlepiej tak, aby temperatura wydmuchiwanego powietrza sterowała
szybkością pracy tego silnika. Na razie ów wiatrak dmucha za szybko
i zbyt zimnym powietrzem. Jeśli dmuchałby wolniej, wydmuchiwane tym
wiatrakiem powietrze byłoby cieplejsze, byłby mniejsze zużycie energii
elektrycznej i odpadłby (lub drastycznie by zmniejszył się) problem
z nadmiarem powietrza wydmuchiwanego tym właśnie wentylatorem.

IMO silnik ów ma moc około 100 watów. Napędza dmuchawę odśrodkową.
Miejsca dookoła jest dużo -- można sporo zmieścić, dostęp jest
łatwy. Na oko chcę mieć ze 2 razy mniejszy przepływ powietrza,
ale automagiczne sterowanie temperaturą wydmuchiwanego powietrza
jest mile widziane.

Prawdopodobnie całe urządzenie ma jakieś zabezpieczenie przed
przegrzaniem tegoż powietrza i w razie zatkania wylotu tego
wiatraka, urządzenie to jest wyłączane bądź jakoś inaczej
chronione.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.......

do góry

On 7/06/2012 8:10 AM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Co uczynić, aby zmniejszyć szybkość obrotową silnika wentylatora?
>
> http://eneuel.w.duna.pl/Schemat/6066.PNG -- zaznaczony czerwonym kolorem
>
>...
> Miejsca dookoła jest dużo -- można sporo zmieścić, dostęp jest
> łatwy. Na oko chcę mieć ze 2 razy mniejszy przepływ powietrza,
> ale automagiczne sterowanie temperaturą wydmuchiwanego powietrza
> jest mile widziane.
>
>...

Nie wiem jak zmiejszyc obroty, na twoim miejscu sprobowalbym czegos innego. Podziel
wlot i wylot na polowy i jakos skieruj polowe wylatujacego powietrza do polowy wlotu,
oczywiscie jesli sie da ale piszesz ze jest troche miejsca. W ten sposob wentylator
bedzie wydmuchiwal tylko polowe powietrza a powietrze bedzie przechodzic dwa cykle
grzania.

Tomek

do góry

Am 07.06.2012 00:10, schrieb Eneuel Leszek Ciszewski:
> Co uczynić, aby zmniejszyć szybkość obrotową silnika wentylatora?
>
> http://eneuel.w.duna.pl/Schemat/6066.PNG -- zaznaczony czerwonym kolorem
>
> Najlepiej tak, aby temperatura wydmuchiwanego powietrza sterowała
> szybkością pracy tego silnika. Na razie ów wiatrak dmucha za szybko
> i zbyt zimnym powietrzem. Jeśli dmuchałby wolniej, wydmuchiwane tym
> wiatrakiem powietrze byłoby cieplejsze, byłby mniejsze zużycie energii
> elektrycznej i odpadłby (lub drastycznie by zmniejszył się) problem
> z nadmiarem powietrza wydmuchiwanego tym właśnie wentylatorem.
>
> IMO silnik ów ma moc około 100 watów. Napędza dmuchawę odśrodkową.
> Miejsca dookoła jest dużo -- można sporo zmieścić, dostęp jest
> łatwy. Na oko chcę mieć ze 2 razy mniejszy przepływ powietrza,
> ale automagiczne sterowanie temperaturą wydmuchiwanego powietrza
> jest mile widziane.
>
> Prawdopodobnie całe urządzenie ma jakieś zabezpieczenie przed
> przegrzaniem tegoż powietrza i w razie zatkania wylotu tego
> wiatraka, urządzenie to jest wyłączane bądź jakoś inaczej
> chronione.
>

Możesz sterować normalnym regulatorem fazowym lub grupowym. Dla testów
możesz wziąć normalny ściemniacz do lamp, ale taki, który trawi
obciążenia indukcyjne (widać po tym, że ma 3 bieguny: faza, zero i
wyjście, normalne nie mają masy). Przy wentylatorze (duża inercja) można
się też pobawić w sterowanie grupowe, znaczy sinus jest wyłączany w
zerze prądu. Załączany może być w zerze prądu, ale lepiej by było w
maksimum napięcia, ze względu na obciążenie prawie tylko indukcyjne. Jak
wyjdzie, to możesz sobie zrobić regulator na procesorze. Jako ICki
sterownicze fajne są U2008 albo U211. Musisz tylko tak zrobić, żeby
wentylator startował na pełne obroty, po ich osiągnięciu regulujesz w dół.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Dnia Thu, 7 Jun 2012 00:10:36 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> Co uczynić, aby zmniejszyć szybkość obrotową silnika wentylatora?
> http://eneuel.w.duna.pl/Schemat/6066.PNG -- zaznaczony czerwonym kolorem
> Najlepiej tak, aby temperatura wydmuchiwanego powietrza sterowała
> szybkością pracy tego silnika. Na razie ów wiatrak dmucha za szybko
> i zbyt zimnym powietrzem. Jeśli dmuchałby wolniej, wydmuchiwane tym
> wiatrakiem powietrze byłoby cieplejsze, byłby mniejsze zużycie energii
> elektrycznej i odpadłby (lub drastycznie by zmniejszył się) problem
> z nadmiarem powietrza wydmuchiwanego tym właśnie wentylatorem.

A co to jest - klimatyzator, rekuperator ?
Na pewno dobra analize zrobiles ?

Zmniejszyc przeplyw ....
a) przytlumic wlot powietrza. Ciekaw jestem jak wyjdzie - spadnie moc
pobierana ?

b) mozesz sprobowac cewki przelaczyc. Do takiego ukladu:
|
L
|
+---+
| |
L C
| |
+---+
|

Z tym ze moze byc problem z doborem kondensatora i grzaniem silnika.

c) zmniejszyc napiecie - autotransformatorem, dlawikiem (od lampy rteciowej
np)

Albo tak jak Waldek radzi - sciemniaczem tyrystorowym.


A widzisz co jest w sterowniku ? Bo bardzo mnie ciekawi co jest przy CN4 -
ten indyczy silnik chyba ma regulowana predkosc odczepami ... czy cos
ambitniejszego ?

J.

do góry

"Waldemar Krzok" a...@m...uni-berlin.de

> Możesz sterować normalnym regulatorem fazowym lub grupowym.
> Dla testów możesz wziąć normalny ściemniacz do lamp, ale taki,
> który trawi obciążenia indukcyjne (widać po tym, że ma 3 bieguny:
> faza, zero i wyjście, normalne nie mają masy). Przy wentylatorze
> (duża inercja) można się też pobawić w sterowanie grupowe, znaczy
> sinus jest wyłączany w zerze prądu. Załączany może być w zerze prądu,
> ale lepiej by było w maksimum napięcia, ze względu na obciążenie
> prawie tylko indukcyjne. Jak wyjdzie, to możesz sobie zrobić
> regulator na procesorze. Jako ICki sterownicze fajne są U2008
> albo U211. Musisz tylko tak zrobić, żeby wentylator startował
> na pełne obroty, po ich osiągnięciu regulujesz w dół.

A masz może jakiś konkretny schemat? Czy mszę wiedzieć, jakiego
typu jest to silnik? Są przecież różne silniki prądu przemiennego.
Jak dokładnie muszę znać moc tego silnika?


"J.F." 1rbi56vv2iccz.bnk7pg429zqw$....@4...net

> A co to jest - klimatyzator,

Klimatyzator jednoczęściowy.

> rekuperator ?

> Albo tak jak Waldek radzi - sciemniaczem tyrystorowym.

Ściemniacze mogą dać zabójcze wyższe harmoniczne.

> A widzisz co jest w sterowniku ?

Nie.

> Bo bardzo mnie ciekawi co jest przy CN4 -
> ten indyczy silnik chyba ma regulowana predkosc
> odczepami ... czy cos ambitniejszego ?

Ma 3 szybkości zmieniane skokowo.
Pobór mocy mniej więcej taki -- 66 W, 57 W i 48 W.
Sterowane jest to na ucho stycznikiem.

-=-

"Tom" jqpi88$q94$...@d...me

> Podziel wlot i wylot na polowy i jakos skieruj polowe wylatujacego
> powietrza do polowy wlotu, oczywiscie jesli sie da ale piszesz ze
> jest troche miejsca.

Jest na elektronikę, nie na coś takiego.

> W ten sposob wentylator bedzie wydmuchiwal tylko polowe powietrza
> a powietrze bedzie przechodzic dwa cykle grzania.

IMO rozwiązanie koszmarnie złe. Ani hałasu nie zmniejszę, ani energii
nie zaoszczędzę. Na dodatek będę chłodził gorącym powietrzem. I nie
będę miał możliwości regulowania wydajności.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Am 07.06.2012 16:24, schrieb Eneuel Leszek Ciszewski:
>
> "Waldemar Krzok" a...@m...uni-berlin.de
>
>> Możesz sterować normalnym regulatorem fazowym lub grupowym.
>> Dla testów możesz wziąć normalny ściemniacz do lamp, ale taki,
>> który trawi obciążenia indukcyjne (widać po tym, że ma 3 bieguny:
>> faza, zero i wyjście, normalne nie mają masy). Przy wentylatorze
>> (duża inercja) można się też pobawić w sterowanie grupowe, znaczy
>> sinus jest wyłączany w zerze prądu. Załączany może być w zerze prądu,
>> ale lepiej by było w maksimum napięcia, ze względu na obciążenie
>> prawie tylko indukcyjne. Jak wyjdzie, to możesz sobie zrobić
>> regulator na procesorze. Jako ICki sterownicze fajne są U2008
>> albo U211. Musisz tylko tak zrobić, żeby wentylator startował
>> na pełne obroty, po ich osiągnięciu regulujesz w dół.
>
> A masz może jakiś konkretny schemat? Czy mszę wiedzieć, jakiego
> typu jest to silnik? Są przecież różne silniki prądu przemiennego.
> Jak dokładnie muszę znać moc tego silnika?

Zajrzyj do data shita U2008 i U211. Lepsiejszy byłby ten ze sterowaniem
grupowym, bo mniej sieje. Kwestia bezwładności wentylatora. Możliwe, że
nie będziesz mógł sterować od zera, ale to w twoim przypadku nie gra
skrzypiec.

>
>> Albo tak jak Waldek radzi - sciemniaczem tyrystorowym.
>
> Ściemniacze mogą dać zabójcze wyższe harmoniczne.

Mogą, ale silnik je wyfiltruje, ma zdrową indukcyjność. Najważniejsze,
by startować na pełnej mocy. W każdym razie warte wypróbowania, ale weź
ściemniacz do indukcyjnych obciążeń. Na przykład od wiertarki. Silnik i
moc podobna ;-).

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

"Waldemar Krzok" a...@m...uni-berlin.de

>> A masz może jakiś konkretny schemat? Czy mszę wiedzieć, jakiego
>> typu jest to silnik? Są przecież różne silniki prądu przemiennego.
>> Jak dokładnie muszę znać moc tego silnika?

> Zajrzyj do data shita U2008 i U211. Lepsiejszy byłby ten ze sterowaniem grupowym,
bo mniej sieje. Kwestia bezwładności
> wentylatora. Możliwe, że nie będziesz mógł sterować od zera, ale to w twoim
przypadku nie gra skrzypiec.

Ja chcę regulować obroty mniej więcej w zakresie od 35% do 85% pełnej
mocy silnika. Wiem, że różne silniki w różny sposób należy regulować.
Wiem, że ściemniacze żarówkowe bywają niebezpieczne. Podobnież ze
zwykłymi rezystorami czy transformatorowymi zmniejszaczami napięcia.

>>> Albo tak jak Waldek radzi - sciemniaczem tyrystorowym.

>> Ściemniacze mogą dać zabójcze wyższe harmoniczne.

> Mogą, ale silnik je wyfiltruje, ma zdrową indukcyjność. Najważniejsze, by startować
na pełnej mocy. W każdym razie warte
> wypróbowania, ale weź ściemniacz do indukcyjnych obciążeń. Na przykład od
wiertarki. Silnik i moc podobna ;-).

Owszem -- dobry pomysł. W wiertarkach są ,,ściemniacze''. A cała
taka wiertarka kosztować może 31 złotych. Niestety moc zupełnie
inna -- wiertarka ma silnik niemal o rząd wielkości mocniejszy.

Zaraz chyba sprawdzę, jak się ma pobór mocy w wiertarce w zależności
od szybkości obrotowej. I może rozbiorę ją, aby zobaczyć, jak jest
regulowana szybkość. Może to natchnie mnie, choć zapewne silnik
wiertarki jest inny niż silnik wiatraka, a obawiam się, że regulacje
szybkości w silnikach są mocno uzależnione od typu silnika.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "Waldemar Krzok" a...@m...uni-berlin.de
>
>>> A masz może jakiś konkretny schemat? Czy mszę wiedzieć, jakiego
>>> typu jest to silnik? Są przecież różne silniki prądu przemiennego.
>>> Jak dokładnie muszę znać moc tego silnika?
>
>> Zajrzyj do data shita U2008 i U211. Lepsiejszy byłby ten ze
>> sterowaniem grupowym, bo mniej sieje. Kwestia bezwładności
>> wentylatora. Możliwe, że nie będziesz mógł sterować od zera, ale to
>> w twoim przypadku nie gra skrzypiec.
>
> Ja chcę regulować obroty mniej więcej w zakresie od 35% do 85%
> pełnej
> mocy silnika. Wiem, że różne silniki w różny sposób należy
> regulować.
> Wiem, że ściemniacze żarówkowe bywają niebezpieczne. Podobnież ze
> zwykłymi rezystorami czy transformatorowymi zmniejszaczami napięcia.
>
>>>> Albo tak jak Waldek radzi - sciemniaczem tyrystorowym.
>
>>> Ściemniacze mogą dać zabójcze wyższe harmoniczne.
>
>> Mogą, ale silnik je wyfiltruje, ma zdrową indukcyjność.
>> Najważniejsze, by startować na pełnej mocy. W każdym razie warte
>> wypróbowania, ale weź ściemniacz do indukcyjnych obciążeń. Na
>> przykład od wiertarki. Silnik i moc podobna ;-).
>
> Owszem -- dobry pomysł. W wiertarkach są ,,ściemniacze''. A cała
> taka wiertarka kosztować może 31 złotych. Niestety moc zupełnie
> inna -- wiertarka ma silnik niemal o rząd wielkości mocniejszy.
>
> Zaraz chyba sprawdzę, jak się ma pobór mocy w wiertarce w zależności
> od szybkości obrotowej. I może rozbiorę ją, aby zobaczyć, jak jest
> regulowana szybkość. Może to natchnie mnie, choć zapewne silnik
> wiertarki jest inny niż silnik wiatraka, a obawiam się, że regulacje
> szybkości w silnikach są mocno uzależnione od typu silnika.

jeżeli masz wszystkie wyjścia tak jak na schemacie to na wzbudzenie(tą
cewkę rozruchową) lepiej dać pełne napięcie a na cewkę główną z
regulatora fazowego
chociaż osobiście uważam że regulatory fazowe to dziadostwo

jeffrey

do góry

Jeffrey wrote:

> Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> "Waldemar Krzok" a...@m...uni-berlin.de

>>>> Ściemniacze mogą dać zabójcze wyższe harmoniczne.
>>
>>> Mogą, ale silnik je wyfiltruje, ma zdrową indukcyjność.
>>> Najważniejsze, by startować na pełnej mocy. W każdym razie warte
>>> wypróbowania, ale weź ściemniacz do indukcyjnych obciążeń. Na
>>> przykład od wiertarki. Silnik i moc podobna ;-).
>>
>> Owszem -- dobry pomysł. W wiertarkach są ,,ściemniacze''. A cała
>> taka wiertarka kosztować może 31 złotych. Niestety moc zupełnie
>> inna -- wiertarka ma silnik niemal o rząd wielkości mocniejszy.
>>
>> Zaraz chyba sprawdzę, jak się ma pobór mocy w wiertarce w zależności
>> od szybkości obrotowej. I może rozbiorę ją, aby zobaczyć, jak jest
>> regulowana szybkość. Może to natchnie mnie, choć zapewne silnik
>> wiertarki jest inny niż silnik wiatraka, a obawiam się, że regulacje
>> szybkości w silnikach są mocno uzależnione od typu silnika.
>
> jeżeli masz wszystkie wyjścia tak jak na schemacie to na wzbudzenie(tą
> cewkę rozruchową) lepiej dać pełne napięcie a na cewkę główną z
> regulatora fazowego
> chociaż osobiście uważam że regulatory fazowe to dziadostwo

Dlatego napisałem, że grupowe będą lepsze. A regulatory fazowe z wiertarki
są ok też dla mniejszych silników. Zakłócają więcej, ale są łatwe do
zdobycia.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

"Waldemar Krzok" a...@m...uni-berlin.de

>> jeżeli masz wszystkie wyjścia tak jak na schemacie to
>> na wzbudzenie(tą cewkę rozruchową) lepiej dać pełne
>> napięcie a na cewkę główną z regulatora fazowego
>> chociaż osobiście uważam że regulatory fazowe to
>> dziadostwo

> Dlatego napisałem, że grupowe będą lepsze.
> A regulatory fazowe z wiertarki są ok też
> dla mniejszych silników. Zakłócają więcej,
> ale są łatwe do zdobycia.

Wiertarka ma komutatorowy silnik, a wiatrak
być może ma indukcyjny -- to żadna różnica?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry