-
X-Received: by 2002:a37:27d0:: with SMTP id n199mr15102358qkn.313.1567501081509; Tue,
03 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a37:27d0:: with SMTP id n199mr15102358qkn.313.1567501081509; Tue,
03 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs
4all.nl!85.12.16.69.MISMATCH!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!pee
r02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!new
s.highwinds-media.com!o24no5527421qtl.0!news-out.google.com!d29ni506qtg.1!nntp.
google.com!o24no5527413qtl.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups
.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 3 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.245.28;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 194.9.245.28
References: <1ua4wui506zbf$.dlg@tyczka.com> <qkecqc$c03$1@news.icm.edu.pl>
<3...@g...com>
<qkicu0$knb$1@gioia.aioe.org>
<4...@g...com>
<qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <0...@g...com>
Subject: Re: Jak to robią w NASA
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Tue, 03 Sep 2019 08:58:01 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 4513
X-Received-Body-CRC: 2462975728
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213913
[ ukryj nagłówki ]> Dlatego, że zamiast dopracować "nowy" język programowania typu "safety"
Uniwersytety robią to w tempie 3 języki na rok. Nic z tego. To tak nie działa.
> (niech to nawet będzie Misra-C/C++, ale jako _jezyk_ a nie zwykle
> chore C/C++ z setkami reguł ktore rudno zpamietac, a co dopiero stosowac
> (wiem wiem, Parasofty itp super na tym syfie zarabiaja:), albo po prostu
> "odkurzyć" i ulepszyć Adę - czy nawet Modulę2 (tak tak wiem - M2 to
> bardziej real-time niz safety) to na siłę trzyma się tych C/C++ czyli
> języków _skrajnie_ nie nadających się do tzw. "bezpiecznego"
> programowania.
Masz rację. Ale problem polega na tym, że to właśnie programiści (ogólnie: przemysł)
trzymają się tych języków. Przemysł jest zdumimewająco odporny na zmiany w tej
dziedzinie, więc jedyne, co można przemysłowi zaproponować, to dokręcanie śruby na
tym, co mają. Dlatego powstają standardy kodowania.
I bez przesady z tymi regułami, których się nie da zapamiętać. Wystarczy zrozumimeć,
skąd się wzięły, wtedy nie trzeba ich już pamiętać, bo ich stosowanie staje się
naturalne. Naprawdę, musisz pamiętać regułę o niestosowaniu goto, żeby nie stosować?
Ja nie stosowałem zanim się dowiedziałem, że jest taka reguła gdzieś w jakimś
standardzie.
Natomiast prawdą jest też, że są reguły, które faktycznie nie pasują do
rzeczywistości. Mnie na tej liście uderzyła reguła, że w kodzie ma być ileś tam
assertów. Nie mniej i nie więcej, tylko ileś tam. Bzdura jakaś.
Na szczęście MISRA nie ma takiej reguły. Ani w AUTOSAR. I to też pokazuje, że NASA
nie jest wcale wyznacznikiem najlepszej praktyki. Albo ten blog jest od czapy, to też
możliwe.
> PS: Oczywiscie wiem ze Misra(y) to nie tylko j.prog czy AUTOSARowe normy
> np. do bilbliotek/APIs, ale czesc tyczaca C/C++ zwyczajnie przyprawia
> o wymioty... :(
Przemysł ma inne zdanie. Nie da się zakazać używania języka C.
I nawet chyba nie należy. Lepiej dać ludziom wytyczne, jakie cele jakościowe mają
osiągnąć i niech sobie sami wybiorą, czym je będą osiągać. To jest pole dla
konkurencji - tzn. jeśli potrafisz te cele osiągnąć taniej, niż konkurencja używająca
języka C, to Twój zysk.
Tylko jakoś nikt się nie wychyla i dalej wszyscy "konkurują" robiąc wszystko tak
samo, jak reszta.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 03.09.19 16:28 Roman Tyczka
- 03.09.19 18:34 AK
- 03.09.19 18:35 AK
- 03.09.19 18:43 AK
- 03.09.19 20:04 M.M.
- 03.09.19 20:26 AK
- 03.09.19 20:49 Maciej Sobczak
- 03.09.19 20:51 Maciej Sobczak
- 03.09.19 21:05 Maciej Sobczak
- 03.09.19 21:33 g...@g...com
- 04.09.19 08:32 M.M.
- 04.09.19 09:31 Maciej Sobczak
- 04.09.19 09:53 g...@g...com
- 04.09.19 16:39 bartekltg
- 04.09.19 18:43 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
Najnowsze wątki
- 2025-01-06 Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- 2025-01-06 Ostrów Wielkopolski => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-01-06 Do IO i innych elektrooszolomow, tu macie prawdziwe smrody
- 2025-01-06 Białystok => Full Stack .Net Engineer <=
- 2025-01-06 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-01-06 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-01-06 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-01-06 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-01-06 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-01-06 śnieg
- 2025-01-05 Żarówka do lampy z czujnikiem ruchu
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 pozew za naprawę sprzętu na youtube
- 2025-01-04 gasik
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją