-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.POSTED!not-for
-mail
From: MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.samochody
Subject: Re: Jak sie zabezpieczyc przed nieuczciwym pośrednikiem
Date: Tue, 27 Sep 2011 13:16:02 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 58
Message-ID: <j5sb9b$trk$1@news.onet.pl>
References: <j5s0ov$ard$1@inews.gazeta.pl> <j5s1bp$mne$1@news.onet.pl>
<Pine.WNT.4.64.1109271142340.3760@quad> <j5s76f$fri$1@news.onet.pl>
<Pine.WNT.4.64.1109271235581.3760@quad>
NNTP-Posting-Host: 87-206-234-88.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1317122155 30580 87.206.234.88 (27 Sep 2011 11:15:55 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 27 Sep 2011 11:15:55 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.23) Gecko/20090812
Thunderbird/2.0.0.23 Mnenhy/0.7.6.666
In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.1109271235581.3760@quad>
X-Enigmail-Version: 1.1.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2401392
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2011-09-27 12:48, Gotfryd Smolik news pisze:
>> ponadto nadal to nie rozwiązuje kwestii odpowiedzialności pośrednika, bo
>> jak sam zauważyłeś wszelkie skutki ponosi mocodawca, również
>> odpowiedzialność za wszelkie możliwe zaniedbania związane z procesem
>> sprowadzenia auta na terytorium RP (akcyza, zwolnienie z VAT itd)
>> skutkujące niemożliwością zarejestrowania go.
>
> Ale tu się trochę zapętliłeś: mocodawca w tym układzie to ów
> "ostateczny kupujący". Bo pośrednika, jak poprzednio zauważyłeś,
> nie ma (przypadkiem tak się składa, że pojawiła się dziura
> w opisie stanu faktycznego i do niej się przyczepiłem :))
Ależ ja się z Tobą całkowicie zgadzam w tym miejscu, tzn. mocodawca=nasz
wątkotwórca i to on i tylko on będzie nadal odpowiedzialny za wszelkie
skutki transakcji. Dlatego napisałem, że to nie zapewnia w żaden sposób
jakiejkolwiek odpowiedzialności pośrednika=osoby upoważnionej.
Rzeczywiście to nie do końca odniosło się do Twojego zastrzeżenia, też
się zgadzam. Jednak z drugiej strony jeśli na umowie KS widnieje podpis
wątkotwórcy+miejsce dokonania transakcji gdzieś na zachodzie Europy to
jednak wydaje mi się, że nie możemy mówić o "nieosobistym" zakupie.
Pełnomocnik nie miał prawa podpisać się jako mocodawca (albo o czymś nie
wiem). Mógł się podpisać wyłącznie "z upoważnienia+ swój podpis".
Ergo podtrzymuję że przy takim stanie papierów to wątkotwórca "kupił
osobiście" od Helmuta. Ewentualnie można rozważyć sytuację, że pośrednik
pojechał do Niemiec czy gdziekolwiek z dwoma egzemplarzami umowy
podpisanej "in blanco" przez wątkotwórcę i wtedy rzeczywiście nie byłoby
to "osobiście". Nie jestem tylko pewien czy to aby na pewno zgodne z
prawem, bo strona sprzedająca (Helmut) nie miał zupełnie możliwości
zweryfikowania komu sprzedaje auto.
Zresztą (teoretycznie) taka sytuacja tyle że odwrócona ma miejsce w tym
momencie (zakładając że Helmut istnieje, a nie jest to auto od Hansa
Klossa). Zgodnie ze stanem opisanym przez wątkotwórcę Helmut wypisał
handlarzowi umowę "in blanco" i handlarz dał ją kupującemu do
uzupełnienia. Biorąc jednak pod uwagę, że trudno znaleźć aż tak ufnego
człowieka, nie ważne czy w PL, DE, NL, B, FR itd, to śmiem podejrzewać,
że Helmut podpisał normalnie umowę KS z pośrednikiem, a ten zwyczajnie
ją wywalił, przepisując dane Helmuta do umowy "in blanco" którą teraz
podsunie kupującemu w Polsce. W zasadzie to chyba nadal nie jest to
weryfikowane, ale rodzi pewne niebezpieczeństwo że jednak kiedyś (jak
się systemy w ramach UE zaczną wymieniać danymi) ktoś może to zauważyć
(że kto inny figuruje na egzemplarzu Helmuta jako kupujący, a kto inny w
Polsce). Już pomijam, że takie auto równie dobrze może być np.
skradzione lub "skradzione" (za porozumieniem z Helmutem) i wtedy
dopiero zaczną się prawdziwe kłopoty.
>
>> Ewentualnie, ale tu już gdybam, można spróbować rozwiązać to umową o
>> dzieło polegające na
>> ..i tu znów zagwozdka jak to nazwać: "wyborze i
>> dokonaniu zakupu samochodu osobowego itd według ustaleń jak poniżej" ?
>
> Nie, takie coś to NIE JEST pełnomocnictwo - to byłaby zwykła
Zgadzam się, to była próba poszukania innego sposobu "wplątania"
pośrednika w transakcję, jednak widać nieskuteczna.
--
MZ
Następne wpisy z tego wątku
- 28.09.11 16:03 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- wjechał przez bramkę dla służb
- IZERY NIE BĘDZIE. PROJEKT POLSKIEGO ELEKTRYKA LĄDUJE W KOSZU.
- czyste powietrze
- Kamerka sam. na tył
- koniki obsiadły kolejki i numerki
- nie wyrzucaj starych opon
- znów elektryk:P
- "Ręczny" a przegląd.
- Akwarium w aucie
- światła znów wlączyli
- nie lekceważ termostatu
- Autocom CAN CDP+ wysokie kody błędów
- wielkie bu
- Motodziennik #305 Nowy ELEKTRYK za 350 złotych miesięcznie? Kreatywne kredytowanie problemów
- Idzie zima...czyli zaczynamy TETRIS :)
Najnowsze wątki
- 2024-12-23 Riga => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-12-23 Łódź => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-12-23 Kraków => International Freight Forwarder <=
- 2024-12-23 Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- 2024-12-23 Poznań => Key Account Manager <=
- 2024-12-23 Warszawa => Presales / Inżynier Wsparcia Technicznego IT <=
- 2024-12-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-23 Warszawa => Infrastructure Automation Engineer <=
- 2024-12-23 Białystok => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Po
- 2024-12-23 Warszawa => Site Reliability Engineer (SRE) <=
- 2024-12-23 Warszawa => DevOps Engineer <=
- 2024-12-23 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-12-23 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-23 Katowice => Administrator IT - Wirtualizacja i Konteneryzacja <=
- 2024-12-23 Mińsk Mazowiecki => Spedytor Międzynarodowy <=