-
Data: 2019-10-14 18:56:52
Temat: Re: Jak sie robi komputery
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qo026i$7kv$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2019-10-11 o 00:32, J.F. pisze:
>> https://www.youtube.com/watch?v=cYvfyQGbzF8
>
>> A na koncu jak sie pisze prgramy ... kiedys programiscie
>> wystarczylo
>> biurko, papier i olowek :-)
>Filmik taki sobie ale komentarz (z którym się całkowicie zgadzam) da
>może młodzierzy coś do myslenia,
>przytaczam w całości:
>"
>polishrocker67
>3 miesiące temu
>@Olaf Sikorski No popatrz - w Polsce już od 30 lat panuje ten "inny,
>lepszy system" - i co? I embarga technologicznego Cocom nie ma. No i
>gdzie są te znakomite polskie, "kapitalistyczne" komputery?
No, z jednej strony krajowy przemysl polprzewodnikowy upadl ... ale
spojrz na inne kraje.
Tez im upadl.
Jakos tak sie na calym swiecie przesunal w strone Chin...
> W 1945 roku Polska byla krajem ogólnie zapóznionym wobec Zachodu o
> 100-150 lat, czego prostym wskaźnikiem jest poziom urbanizacji. W
> Polsce wynosił on wówczas 25-30% , Anglia miała taki wskaźnik już
> chyba w XVIII wieku!
Nie wiem czy to dobry wskaznik.
Do pewnych wspolczynnikow mozesz dochodzic latami, a one maja tylko
znikome znaczenie.
Zobacz np ze w tej Polsce robilismy samoloty - najpierw calkiem
dobre, a potem zachod zrobil milowy krok naprzod - jesli porownac
parametry wojskowe.
> Nawet w tych najnowszych, XX-wiecznych dziedzinach - elektronika,
> lotnictwo, technika nuklearna - zapóźnienie już na starcie wynosiło
> ze 20-30 lat. Nadal twierdzisz, że to wina państwowych
> przedsiębiorstw? Pierwszy laser uruchomiono w USA bodaj w 1960 roku,
> pierwszy polski w 1963. W roku 1982 roku w Instytucie Technologii
> Elektronowej wyprodukowano kopie mikroprocesora Intel 8080, z
> opóźnieniem wobec oryginału o 8 lat.
Owszem, ale zauwaz - to tylko kopia.
I mysmy rozwijali to 8080, a zachod juz myslal o 386 :-)
> Przypominam, że w 1945 roku opóźnienie wynioslo 20-30 lat. No to
> jak - dystans sie chyba skrócił, dobrze liczę?
Na chwile.
Bo owszem - w dziedzinie elektroniki powszechnej zacofanie ocenialbym
na ok 10 lat, ale potem przyszedl taki jeden w okularach, zamknal
granice - a w tym czasie zachod dokonywal rewolucji.
Ale minela kolejna dekada ... przemysl elektroniczny na zachodzie
upadl.
To po co bylo inwestowac u nas w rozwoj, zeby zaraz upadlo ? :-)
>Jakie mikroprocesory wytarza ten "znakomity" polski przemysł obecnie?
>Odpowiedź - nie jest w stanie wyprodukować nawet tego produktu Intela
>sprzed ponad 40 lat! A przecież jest kapitalizm, wolna konkurencja no
>i w ogóle wszystko jest słuszne i lepsze.
No wiesz - Apple znakomite telefony produkuje, na wlasnych procesorach
...
tyle, ze procesory robi im Samsung, inne komponenty tez, a telefony
robia Chinczycy.
Apple tylko pieniadze zbiera :-)
No nie, jeszcze programy chyba pisze :-)
>Polecam poszukanie sobie informacji, jak przeprowadzona została
>industrializacja Korei Pd. Tajwanu, Chin - wszystko przy masowym
>interwencjonizmie panstwa, tylko tego sie w polskich mediach nie
>pisze, bo to obnażyloby bezgraniczną głupotę polskich "reformatorów"
>po 1989 roku. W 1989 roku chińska elektronika w porównaniu z polska
>byla w jaskiniach. Jak to porównanie wygląda dziś? Jeśli w Polsce
>zostały jakieś resztki nowoczesnego przemysłu, to tylko i wyłącznie
>powstałe na bazie post-PRL owskich zakładów.
No nie. Zobacz np Goodram.
Ta baza to czesto tez sprzedana, zaorana, rozwinieta ... i znow
zaorana :-(
>Poza tym nie stworzono NIC, w ciągu 30 lat! Polski niebieski laser,
>potem grafen - wszystko skończyło się kompletną klęską, bo na
>początku lat 90-tych zrównano z ziemią całą polską bazę przemysłową
>technologii mikroelektronicznej.
No, ten niebieski laser to najpierw na bazie panstwowego instytutu,
potem troche prywatnej inicjatywy i japonskiego kapitalu,
>Te, wedle ciebie "nienormalne" państwowe przedsiębiorstwa potrafiły w
>latach 1971-1990 zbudowac w 40% elektrownię atomową w Żarnowcu.
Tez nie calkiem - beton wylaly. Reaktor, wyposazenie - mialo byc
zagraniczne.
Choc akurat turbiny i generatory robilismy.
Na ile dobre - trudno mi powiedziec.
Dzialaly, ale czy np nie mialy wydajnosci pare % gorszej - a dzis te %
sie licza ?
Gadalem z jedmym budowlancem ... mowil, ze dobrze sie stalo, ze tej
elektrowni nie dokonczyli.
Ile w tym prawdy ... nie wiem, ale jestem pewny, ze wiele domow w
okolicy powstalo na cemencie z tej budowy :-)
>W nowym, "lepszym" systemie zrównano wszystko z ziemią i w ciągu 30
>nawet nie ustalono lokalizacji kolejnej elektrowni! Za to wydano
>setki milionów złotych no rozmaite "analizy".
No widzisz - demokracja i sprawy sie skomplikowaly.
>Podałem ci parę twardych faktów (a zanadrzu mam ich sporo więcej).
>Wniosek jest tylko jeden: Polska Ludowa, mimo wszystkich swoich wad,
>osiągnęła bez porównania więcej, niż jej następczyni.
Jakies tam osiagniecia miala - trzeba przyznac.
Trudno ocenic jakim kosztem spolecznym.
Albo i ekonomicznym - kupilismy licencje na duzego fiata, na malego
fiata ... a potem nie stac nas bylo na splaty.
Bo z krajowych wyrobow to tylko syrena.
Jowisz na licencji, kosci do telewizorow na licencji, duzo kosci z
importu - i nie wiadomo - przemysl krajowy nie potrafil, nie nadązał
... czy za drogi byl.
Na poczatku lat 90-tych slyszalem taka rozmowe ze strony Elwro:
Rynek nam sie zalamal. Popatrzylismy ... stwierdzilismy, ze przyszlosc
lezy w telekomunikacji.
Stad umowa z Kapschem.
No i marzy nam sie fabryka polprzewodnikow.
Nic bardzo ambitnego, podstawowe kosci, technologia 2-3um.
A rozmowa byla na temat ASIC, gdzie wlasnie przedstawiciel zachodu
mowil
"my wlasnie wycofujemy technologie 1.5um, wszystko nowe robimy w 1um,
testujemy 0.8um ..."
Wiec ten PRL to taki troche kolos na glinianych nogach ...
>Jestem inżynierem-fizykiem, specjalizuję się w
>mikro/nanotechnologiach, nawet mam z tej dziedziny doktorat. Od
>kilkunastu lat pracuję na tzw. Zachodzie i z perspektywy ponad 25 lat
>pracy zawodowej i doświadczeń życiowych twierdzę: Polska Ludowa, mimo
>wszystkich ułomnosci, to było najlepsze półwiecze w 1000-letniej
>historii narodu polskiego.
I sporo negatywow jednoczesnie :-(
A tak naprawde, to by trzeba porownac gdzies do zachodu - co im sie
udalo osiagnac przez te 50 lat.
Bo u nich tez byl olbrzymi rozwoj spoleczny po 1945.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 14.10.19 19:12 Robert Wańkowski
- 14.10.19 19:45 Jarosław Sokołowski
- 14.10.19 20:01 Jarosław Sokołowski
- 14.10.19 20:03 k...@g...com
- 14.10.19 20:08 Paweł Pawłowicz
- 14.10.19 20:13 Jarosław Sokołowski
- 14.10.19 20:16 Cezary Grądys
- 14.10.19 20:22 Paweł Pawłowicz
- 14.10.19 20:24 Cezary Grądys
- 15.10.19 03:34 Krzysiek
- 15.10.19 06:02 Cezary Grądys
- 15.10.19 08:05 J.F.
- 15.10.19 08:49 J.F.
- 15.10.19 08:55 J.F.
- 15.10.19 09:01 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
- I3C
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
Najnowsze wątki
- 2024-11-25 Karty przedpłacone (podarunkowe) Google Play - pytanie do korzystających
- 2024-11-26 wina Tóska
- 2024-11-26 Rewolucja/Rewelacja!
- 2024-11-25 grupa ożyła ;)
- 2024-11-24 Być jak Clint
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-25 Wrocław => Lead Java EE Developer <=
- 2024-11-25 Warszawa => Business Development Manager - Network and Network Securit
- 2024-11-25 Kraków => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-25 Lublin => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-25 Karlino => Konsultant wewnętrzny SAP (FI/CO) <=
- 2024-11-25 Warszawa => ECM Specialist / Consultant <=
- 2024-11-25 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-11-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2024-11-25 Lublin => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=