Dnia 2015-03-10, o godz. 18:48:47
Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(a):
> > Ale te zdolności to do rajdów a nie koniecznie do poruszania się w
> > normalnym ruchu z innymi użytkownikami. A jak liczy się
> > doświadczenie - to już pisałem - czemu ponadprzeciętnych
> > umiejętności nie ma pokaźna rzesza kierowców zawodowych?
>
> Zaczynam myslec ze jednye prawo jazdy jakie widziałes, to grafika w
> jakiejs grze komputerowej.
> Masz prawo jazdy?
> Jakie masz doswaidczenie drogowe?
> bo moze z tego wynika twój sposób myslenia.

Zmartwię Cię. Mam. Od wielu lat. Samochodem robię 50-60k rocznie =
dawniej więcej jak robiłem za zaopatrzeniowca. Dawniej także
motórem. Zadowolony? Mogę pisać? Czy może krążki z tachografu
potrzebne? To dziś będzie o świcie Warszawa-Lublin-Warszawa.

Zdrówko

do góry

Dnia 2015-03-10, o godz. 19:16:35
"Cavallino" <c...@k...pl> napisał(a):

> A można o przeciętnych?
> Bo co jak co, ale częste treningi MUSZĄ pozytywnie wpływać na
> umiejętności, tutaj prowadzenia i opanowania samochodu.
> Inaczej się nie da.

Zależy czego trening. Trening rajdowy w warunkach zamknietej drogi i
OS-ów "ciut" się różni od jazdy po drogach publicznych. Ciut innych
nawyków uczy. Np. ciut dalej przesuwa ryzyko wypadku.

> Co nijak nie znaczy, że do zera redukują szanse na wypadek, ale też
> nikt nic podobnego nie napisał.

Oczywiście że nie redukuje. Oczywiście że trening rajdowy daje pewne
umiejętności. Jednak niekonieczne przydatne i bezpieczne w normalnym
ruchu. Nie można na tej podstawie robić z nich nieomylnych mistrzów. A
to Budzik zasugerowął piszać "Oczywiscie ze nie wyjątkowe. Po porstu
perfekcyjne w tym co robia.". Sorr - ja uważam że nei prefekcyjne bo
ich umiejętności choć przydatne nie zawsze są na drodze pożądane. Np.
zbyt agresywna jazda - fajna na rajdach czy torze - nie za bardzo
nadaje się na ulicę.

Zdrówko

do góry

Dnia 2015-03-10, o godz. 19:32:02
"re" <r...@r...invalid> napisał(a):

> Normalna sprawa, korzystają z dróg tak, jak inni a do tego umieją się
> zachować w sytuacjach nietypowych, których przeciętni kierowcy nie
> mieli okazji doświadczyć. Mogą tego doświadczenia nadużyć, więc
> oczywiście nie chodzi o to by sobie jeździli jak na rajdach.

O właśnie - chodzi o to by nie jeździli tak jak na rajdach. Bo na
drodze nie są sami i na ich niestandardowe zachowanie reakcje innych
mogą być różne.

Zdrówko

do góry

Dnia 2015-03-10, o godz. 20:07:49
"Cavallino" <c...@k...pl> napisał(a):

> A 140 to jest normalna prędkość poza miastem, całkowicie bezpieczna
> sama z siebie i bez rajdowego doświadczenia.

Na każdej drodze gdzie jest 90?

Zdrówko

do góry

W dniu .03.2015 o 20:07 Cavallino <c...@k...pl> pisze:


>
> A 140 to jest normalna prędkość poza miastem, całkowicie bezpieczna sama
> z siebie i bez rajdowego doświadczenia.

Chyba u Was w Wielkopolsce.
Na Mazowszu mamy takie krajówki, na których momentami i 90 jest za dużo.
Od Lublina na wschód, na placach jednej ręki można policzyć drogi, na
których da się bezpiecznie jechać 140km/h.

TG

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA45958650F47budzik61pocztaonetpl@127
.0.0.1...

Użytkownik Ghost g...@e...com ...

>> Wykaże, a dziennikarze wraz z biegłymi będą to wałkować tygodniami w
>> telewizorniach, jak myślisz powiększy to straty miszcza czy pomniejszy?

>Straszne.

Solidaryzujesz sie? Rozumiem.

do góry

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

> Rozumiem, że przeraziło Cię te 200, ale .. to akurat nie mogła być
> faktyczna prędkość bo to była maksymalna prędkość jaką osiągnął
> radiowóz ścigający samochód, który im uciekł. Ktoś już szacował, że

Nie - nie przeraziła. Zdarzało się parę razy z takową jechać choć nie u
nasz.
---
To chyba jest karalne :-)

> musieliby zap... grubo więcej by ze startu zatrzymanego dogonić go
> gdyby on naprawdę jechał 200. Poza tym co Ty pieprzysz o innych
> użytkownikach jak na tym filmie żadnych innych nie było. To jak
> gadanie o przechodzeniu na czerwonym. Jejku, co on zrobił ?!

Zwróciłeś uwagę że ta gałąź dyskusji nie ocenia Hołowczyca w
konkretnej sytuacji tylko stwierdzenia Budzika: "Zreszta jak dla
normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie nawet bardziej
bezpiecznie pojedzie 140."?

I o to się czepiam. To że człowiek na rajdach jeździ dobrze nie znaczy
że w normalnym ruchu na drodze będzie bezpiecznie jeździł mając limit o
50 km/h wyższy niż pozostali kierujący.
---
Jeśli normalny ludzik przekracza prędkość o 20km/h to kolejne 30 dla
wyczynowca nie może być problemem bo by na miano wyczynowca nie zasługiwał.
Nie wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo, ale się da.


> Przeszedł na czerwonym !!! Straszna rzecz się stała. Może by odbierać
> prawo chodzenia po przejściach ? Taki człowiek, który nie będzie miał
> prawa chodzenia nikomu już nie zagrozi .... :-)

Ale zwróciłeś uwagę że ja nie oceniam Hołowczyca? :-)
---
Ja też nie. Na razie nie wiadomo ile jechał i czy słusznie się odwołuje. Ale
tak wygląda, że słusznie. Bo nawet jeśli znacznie przekroczył to tego nie
zmierzono poprawnie tylko założono winę. Dobrze, że mu nie przetrzepano
samochodu w ramach urzędniczego szantażu bo by jeszcze musiał na lawecie
wracać. Czy tam nie zatrzymano prawa jazdy.

do góry

Użytkownik "Cavallino"

> To że człowiek na rajdach jeździ dobrze nie znaczy
> że w normalnym ruchu na drodze będzie bezpiecznie jeździł mając limit o
> 50 km/h wyższy niż pozostali kierujący.

Dla Ciebie nie znaczy.
Każdy poważny człowiek, nie będzie miał co do tego wątpliwości.

A 140 to jest normalna prędkość poza miastem, całkowicie bezpieczna sama z
siebie i bez rajdowego doświadczenia.
---
Może na krajówce z osobnymi pasami ruchu w obu kierunkach.

do góry

"Shrek" wrote in message news:mdneje$2vv$1@node1.news.atman.pl...

>>> Oczywiscie nie ma przyzwolenia na latanie z taką predkoscią, poniewaz
>>> ogólnie ludzie swoje umiejetnosci oceniaja zbyt wysoko, przez co 10
>>> pojedzie dobrze a 11 któremu bedzie wydawało ze umie jezdzic kogos
>>> zabije. Ale w przypadku rajdowca tych watpliwości nie mam - wiem ze
>>> umie jezdzić.
>>
>> Przytoczeni powyżej rajdowcy też umieli jeździć. Niestety - można
>> wspaniale jeździć rajdowo a w ruchu ulicznym nie za dobrze sobie
>> radzić.

> Myślę, że rajdowcy rzeczywiście mają szansę lepiej sobie poradzić w
> _identycznej_ sytuacji od cywilnego kierowcy.

Przede wszystkim w sytuacjach podbramkowych...

> Rzecz w tym, że "wiedząc" o tym podnoszą poprzeczkę - czyli zwykły cywilny
> raczej by się na taką jazdę jak rajdowy nie zdecydował (sprawdzić czy nie
> BMW). Piszę "zwykły", bo są okazy niezwykłe, co można zaobserwować w
> kompilacjach na youtubie;)

Jak tak jeżdżę ostatnio po Polsce, to mam wrażenie, że rajdowcy (w
odróżnieniu od "rajdowców") są najmniejszym problemem na drogach.
Najbardziej mnie ostatnio fascynuje to, że na drogach, gdzie są ograniczenia
do 100km/h (i poniżej), dopuszczalną przekracza z 80% kierowców, a na
drogach ekspresowych i autostradach 80% jedzie poniżej dopuszczalnej, i to
często sporo niżej (procenty nie pochodzą z żadnych badań statystycznych i
mogą być obarczone sporym błędem :-)

A wracając do Hołka - my jako kierowcy, powinniśmy tu rozróżnić dwie
sprawy - jedną, to jego odpowiedzialność za przekroczenie prędkości i
drugą - odpowiedzialność policjantów za próbę zafałszowania pomiaru (jeśli
taka miała miejsce). I powinno nam zależeć na rzetelnym wyjaśnieniu przed
sądem, jak to było. Bo każdy z nas może się kiedyś dowiedzieć, że jechał 30,
albo 50km/h więcej, niż jechał...

--
Axel

do góry

Użytkownik "Budzik"

>>
>> Na razie sprawa jest z 2013, mamy 2015 i nasz udolny / nieudolny sąd nic
>> nie potrafi wykazać co już samo w sobie jest zenujące.

> Sąd jest od sądzenia a nie od wykazywania. Ma dobrze a nie tylko szybko
> sądzić. Czas jest uciążliwością za którą można dostać odszkodowanie.
>
Rozumiem, ze mozesz sie zgadzac, ze taka sprawa wymaga 10 lat trwania w
sadzie. Sedziowe beda szczesliwi, adwokaci beda szczesliwi...
Ja sie jednak z takim podejsciem do sprawy nie zgadzam - uwazam, ze taka
sprawa trwająca powyzej roku wystawia sąd na smiesznosc, jakiekolwiek nie
byłby powody takiego opóźnienia.
---
Miałeś jakąkolwiek sprawę ?

do góry