On 2012-09-08, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
> Z brakiem twojej wyobraźni nie wygram.

Wahania transferu +/- 5% względem tego z umowy oraz w sumie pewnie mniej
niż doba bez połączenia przez 8 lat używania. Ping do solidnych
serwerów na terenie Polski w okolicy 25ms (nie "czasem się udaje" tylko
"zawsze"). Do serwerów zagranicznych około 50ms.
Jeśli znasz coś z podobnym komfortem użytkowania za mniej niż 55zł, to
będę naprawdę wdzięczny za polecenie.

>> To nie jest żadna zaszłość. Tak jak napisałem wcześniej: dużej firmie
>> się to nie opłaca. Ona jest "domyślnym" dostawcą. Jak nie będzie
>> konkurencji, to wszyscy na klatce schodowej kupią jej usługę.
>> Mała firma walczy o rynek. Jej bardziej opłaca się sprzedać 1 łącze
>> na 3 mieszkania niż nie sprzedać żadnego.
>
> Czyli wracamy do dostawców normalnych i nienormalnych. :-)

Nie bardzo wiem jak dochodzisz do takich wniosków...

pozdrawiam,
PK

do góry

Dnia 2012-09-09 00:22, Użytkownik PK napisał:

>> Z brakiem twojej wyobraźni nie wygram.
>
> Wahania transferu +/- 5% względem tego z umowy oraz w sumie pewnie mniej
> niż doba bez połączenia przez 8 lat używania. Ping do solidnych
> serwerów na terenie Polski w okolicy 25ms (nie "czasem się udaje" tylko
> "zawsze"). Do serwerów zagranicznych około 50ms.
> Jeśli znasz coś z podobnym komfortem użytkowania za mniej niż 55zł, to
> będę naprawdę wdzięczny za polecenie.

Tyle że zapomniałeś adres podać. Czy może masz ochotę się przeprowadzić
w moje strony ?

>>> To nie jest żadna zaszłość. Tak jak napisałem wcześniej: dużej firmie
>>> się to nie opłaca. Ona jest "domyślnym" dostawcą. Jak nie będzie
>>> konkurencji, to wszyscy na klatce schodowej kupią jej usługę.
>>> Mała firma walczy o rynek. Jej bardziej opłaca się sprzedać 1 łącze
>>> na 3 mieszkania niż nie sprzedać żadnego.
>> Czyli wracamy do dostawców normalnych i nienormalnych. :-)
>
> Nie bardzo wiem jak dochodzisz do takich wniosków...

Zamawiam towar czy usługę, odbieram, płacę i nie życzę sobie
aby dostawca interesował się w jaki sposób i z kim z tego
korzystam. Jak próbuje tak jak twój ulubiony dostawca internetu
to automatem łapie się do grupy nienormalnych.


Pozdrawiam

do góry

On 08 Sep 2012 20:52:11 GMT, PK <k...@n...pl> wrote:

>On 2012-09-08, rs <n...@n...spam.pl> wrote:
>> to u ciebie internet jest az tak kosztowny, ze trzeba fortuna
>> dysponowac?
>Płacę 55zł/m-c. Nie jest to kwota dezorganizująca domowy
>budżet, ale jednak całkiem spora.

nie ma to zadnego znaczenie ile placisz. nadal nie rozumiesz.
wysmiewam jedynie twoj sposob myslenia w przypadku pomocy czlowiekowi,
ktory sie do ciebie zglosi o pomoc.

>> brawo. takich nam trzeba wiecej. grodzone osiedla, z ogrodzeniami pod
>> pradem. moze wiezyczki straznicze ze snajperami. zeby sie tylko nikt
>> do mojego, nawet nie zblizyl. idzie lepsze.
>
>Akurat jestem przeciwny grodzonym osiedlom. Strzeliłeś jak kulą
>w - nomen omen - płot.

a powiedz mi dlaczego jestes przeciwny grodzeniom osiedli, skoro
jestes tak za "grodzeniem" dostepu do wlasnego internetu?

>Jestem za to wielkim zwolennikiem poprawnej pisowni, może o tym
>wolisz porozmawiać? :)

oooo. prosze. to bardzo powazny argument w rozmowie. bardzo czesty gdy
slizga sie grunt pod nogami.

>> tak, to jest dla mnie dziwne, ze w imie gromadzenia kasy, nie pomaga
>> sie drugiemu czlowiekowi, nawet w tak banalnej sprawie jak
>Udostępnianie internetu to nie żadne pomaganie, tylko obniżanie
>kosztu jakiegoś tam dobra (już nie luksusowego, ale wciąż nie
>niezbędnego do życia).

pomoc staruszce to tez obnizenie jakosci/czasu dojazdu do wyznaczonego
celu. zastanow sie co ty piszesz.
jesli udostepnienie internetu, jest dla ciebie obizenie kosztu
jakiegos tam dobra (w tym wypadku oplaty za twoj dostep do internetu)
to powinno to byc ci to tylko na reke.

>Śmieszą mnie teksty, że jak nie dzielę się internetem, to pewnie
>nie przechowałbym jedzenia komuś z walniętą lodówką albo nie dał się
>umyć. Jeszcze niech ktoś napisze, że chętnie zagłodziłbym kogoś na
>śmierć.

alez nikt nie musi pisac. z tego co sam piszesz to przeciez jasno
wynika. mam zacytowac twoj wlasny text o dzieleniu sie kielbasa?

>> staruszcze pewnie tez nie pomozesz, jak sie przewroci, bo przeciez
>> czas to pieniadz.
>O! To prawie jak z głodującym - może być :).

ironizowac oczywiscie mozesz, ale do analogii sie nie odniosles.

>> nie mam wplywu (w wiekszosci wypadkow w polsce) na co moje podatki
>> ida, wiec to co piszesz jest zwykla demagogia, nieprzekladalna na
>I co z tego że nie masz wpływu? Czy to zwalnia urzędników od sensownego
>wydawania pieniędzy? :)

nie interesuja mnie urzednicy, tak jak ciebie w tej rozmowie nie
powinni. to inny temat.

>> sytuacje jednostki, ktora chce skorzystac darmowo z internetu, a to
>> jest tematem tej rozmowy. nie polityka fiskalna rzadu.
>Jednostka chciałaby pewnie także chodzić po równych chodnikach, leczyć
>się w czystej przychodni i kryć się w cieniu drzew, a nie wieśniackich
>banerów reklamowych.

zapewne by chciala, a widzisz w tym jakis problem? jaki ja widze, to
taki, ze jak ty w swoim osiedlu zaplacisz zeby ci prywatna firma
chodnik wyrownala, to bedzie blokowal starania np. sasiedniego
osiedla, ktore wystaralo sie od urzedu miasta, zeby jemu poktyl ich,
proste chodniki. itp.

>Urzędnik może wydać pieniądze na wiele rzeczy, których jednostka (czy
>nawet duża grupa osób prywatnych) poprawić nie może.
>Tymczasem właśnie z tych pieniędzy funduje się ludziom publiczny
>internet, choć usługa znacznie lepsza i wygodniejsza kosztuje
>(miesięcznie) tyle co kebab albo paczka papierosów.

jeszcze raz. nie mowa o rozdysponowaniu pieniedzy podatnikow, ale
twoim podejsciu do kogos, kto prosi ciebie o dostep do twojego
internetu. to jest tematem tej rozmowy. reszta to tylko dywagacje.

>>>> przez cale 24 godziny potrzebujesz pelny transfer i niskie pingi? jaki
>>>Tak.
>> w domowej sieci. jasne. jasne. bujac to ty mozesz. ale nawet, jakby,
>No nic na to nie poradzę. Potrzebuję internetu 24/7 - taką mam sytuację.

potrzebujesz internetu, ale nie sadze, zebys komus na tej grupie
wmowil, ze potrzebujesz w domu 100% pelnego jego pasma, do tego
stopnia, zeby nie moc zezwolic komus skozystania do sprawdzania maili
i skorzystania z webu.

>> to przeciez piszesz wyzej: "Wiele osób korzysta z dostępu do sieci
>> sporadycznie - nawet raz w tygodniu." i osoba, z tej grupy, ktora by
>> cie poprosila o udostepnienie internetu, by oczywiscie zaklucila twoje
>> 24-o godzinne, pelne wykorzystanie lacza. penwie nawet mozesz
>
>No właśnie. Dlatego nie udostępniam. Dobrze, że ktoś to wreszcie zaczyna
>rozumieć :].

alez ja to, od razu zrozumialem i juz na samym poczatku nazwalem to
postepowanie "czlowiek czlowiekowi wilkiem". <rs>

do góry

Użytkownik "PK" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@l...localdoma
in...
> Jeśli znasz coś z podobnym komfortem użytkowania za mniej niż 55zł, to
> będę naprawdę wdzięczny za polecenie.

Co powiesz na ping z Białegostoku do Krakowa na poziomie 3 ms (kiedyś miałem
tyle w UrbanTerror).

do góry

On 2012-09-08, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
> Tyle że zapomniałeś adres podać. Czy może masz ochotę się przeprowadzić
> w moje strony ?

Mali dostawcy odpadają. Ufam tylko molochom :).

> Zamawiam towar czy usługę, odbieram, płacę i nie życzę sobie
> aby dostawca interesował się w jaki sposób i z kim z tego
> korzystam. Jak próbuje tak jak twój ulubiony dostawca internetu
> to automatem łapie się do grupy nienormalnych.

No widzisz. A ja chętnie poświęcam odrobinę tej "prywatności" za
jakieś inne cechy, które cenię w ofertach dużych firm. To nie jest
kwestia normalności lub nie tylko normalnej wyceny. Dla mnie usługa,
którą otrzymuję od TP/Orange w danej cenie jest warta poświęcenia
odrobiny wolności przy używaniu. Tym bardziej, że regulamin Neo
mnie akurat w żaden sposób nie ogranicza, ale właśnie z powodu
regulaminu nie wybrałem (tańszej) Netii.

Pomyśl o ubraniach (najlepiej to widać w tzw. "casual" oraz ciuchach
sportowych). Możesz kupić tańsze i obwieszone logami producentów
(i różnymi dziwnymi napisami i wzorami) albo droższe i pozbawione
takich dodatków. Mnóstwo osób decyduje się na ubrania "otagowane",
bo wygląd nie jest dla nich wart tej ekstra kasy. Czy to czyni
z producentów ubrań normalnych i nienormalnych? :).

pozdrawiam,
PK

do góry

On 2012-09-09, rs <n...@n...spam.pl> wrote:
> a powiedz mi dlaczego jestes przeciwny grodzeniom osiedli, skoro
> jestes tak za "grodzeniem" dostepu do wlasnego internetu?

Bo ogrodzenia kaleczą przestrzeń publiczną, za którą płacę podatki.
Choć Tobie (ponieważ widzę, jak źle reagujesz na wzmianki o pieniądzach)
powinienem przekazać to jako "bo są brzydkie" albo "bo wydłużają
staruszkom drogę do kościoła".

Jednak oczywiście szanuję prawo ludzi do grodzenia się i jestem świadomy
komfortu, który takie ogrodzenie oferuje, więc nie przyszłoby mi do
głowy zabronienie stawiania płotów. To jest taki "bierny sprzeciw".

> oooo. prosze. to bardzo powazny argument w rozmowie. bardzo czesty gdy
> slizga sie grunt pod nogami.

Grunt mi się w żaden sposób nie ślizga - nie wiem jak wpadłeś na taki
wniosek.

Możesz mi zdradzić, czemu nie używasz wielkich liter?

> pomoc staruszce to tez obnizenie jakosci/czasu dojazdu do wyznaczonego
> celu. zastanow sie co ty piszesz.

Oczywiście że tak. Dlatego zdarzają się sytuacje, w których nie pomagam.
Zresztą podobnie jak Ty i jak każdy.

> jesli udostepnienie internetu, jest dla ciebie obizenie kosztu
> jakiegos tam dobra (w tym wypadku oplaty za twoj dostep do internetu)
> to powinno to byc ci to tylko na reke.

Udostępnienie internetu za darmo to obniżenie kosztu dla osoby, której
udostniępniam, a nie mojego... Ogarnij się :).

> zapewne by chciala, a widzisz w tym jakis problem? jaki ja widze, to
> taki, ze jak ty w swoim osiedlu zaplacisz zeby ci prywatna firma
> chodnik wyrownala, to bedzie blokowal starania np. sasiedniego
> osiedla, ktore wystaralo sie od urzedu miasta, zeby jemu poktyl ich,
> proste chodniki. itp.

Teraz to już w ogóle nie wiem, o co Ci chodzi.

> potrzebujesz internetu, ale nie sadze, zebys komus na tej grupie
> wmowil, ze potrzebujesz w domu 100% pelnego jego pasma, do tego
> stopnia, zeby nie moc zezwolic komus skozystania do sprawdzania maili
> i skorzystania z webu.

Nie mam zamiaru nikomu tego wmawiać, bo niby po co? Jak Ci coś wmówię,
to dostanę nagrodę?

Nie potrzebuję pełnego pasma. Potrzebuję niskich pingów i stabilnego
połaczenia przez 5 dni w tygodniu (non stop). W tym czasie wykorzystuję
raptem kilka % przepustowości (z moich 2 Mb/s). Poza tym czasem pracuję
z domu i oczywiście generalnie używam internetu jak każdy (przez kilka
godzine dziennie, w weekendy bardziej, bo sporo ściągam/wysyłam).

Ot cała historia. Jedni mają 40 Mb/s, którego używają przez 1/4 dnia,
a inni 2 Mb/s, które pracują non stop.

pozdrawiam,
PK

do góry

On 2012-09-09, qwerty <q...@p...fm> wrote:
> Co powiesz na ping z Białegostoku do Krakowa na poziomie 3 ms (kiedyś miałem
> tyle w UrbanTerror).

Powiem, że to bzdura i dowód Twojej naiwności życiowej. Albo za dużo
gier, a za mało fizyki w szkole.

Gdyby położyć idealny światłowód w linii prostej od Białegostoku
do Krakowa (410km) to ping (czyli impuls tam i z powrotem) wynosiłby
około 2.7 ms i możesz to traktować jako absolutną wartość minimum.

Tyle że sygnał w sieci nie rozchodzi się w linii prostej i nie tylko
po światłowodach. Większość czasu sygnał spędza w skrętce (20-30%
wolniejszej), która się wije (spokojnie 1.5x dłuższa), a po drodze
jest sporo routerów i przełączników (każdy dorzuca coś od siebie).

Generalnie jakiego łącza byś nie miał, to na pingi między miastami
poniżej 10-15ms nie licz.

pozdrawiam,
PK

do góry

Użytkownik "PK" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@l...localdoma
in...
> Generalnie jakiego łącza byś nie miał, to na pingi między miastami
> poniżej 10-15ms nie licz.

Cuda panie, cuda!:
root@Gargoyle:~$ ping skynet.net.pl
PING skynet.net.pl (194.153.119.5): 56 data bytes
64 bytes from 194.153.119.5: seq=0 ttl=57 time=6.422 ms
64 bytes from 194.153.119.5: seq=1 ttl=57 time=5.932 ms
64 bytes from 194.153.119.5: seq=2 ttl=57 time=5.937 ms
64 bytes from 194.153.119.5: seq=3 ttl=57 time=5.859 ms
^C
--- skynet.net.pl ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 5.859/6.037/6.422 ms

PING icm.edu.pl (212.87.14.41): 56 data bytes
64 bytes from 212.87.14.41: seq=0 ttl=56 time=5.814 ms
64 bytes from 212.87.14.41: seq=1 ttl=56 time=5.645 ms
64 bytes from 212.87.14.41: seq=2 ttl=56 time=7.972 ms
64 bytes from 212.87.14.41: seq=3 ttl=56 time=5.787 ms
^C
--- icm.edu.pl ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 5.645/6.304/7.972 ms

Według Ciebie do warszawy powinienem mieć > 10 ms.

do góry

On 2012-09-09, qwerty <q...@p...fm> wrote:
> Według Ciebie do warszawy powinienem mieć > 10 ms.

Nie będę się spierał z tymi wynikami - takie Ci komp wyświetla i już.
Wrodzona ostrożność zmusza mnie do wątpienia w te wartości :).

Nie mniej oczywiście światłowód między Warszawą a Białymstokiem
idzie, więc jeśli Twój ISP ma w miarę prostą strukturę sieci
i szybkie urządzenia, to teoretycznie takie 6ms dałoby się pewnie
wycisnąć (w przeciwieństwie do 3ms, o których pisałeś wcześniej).

pozdrawiam,
PK

do góry

W dniu 2012-09-08 15:25, qwerty pisze:
> Użytkownik "Jawi" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:504b306d$0$26686$6...@n...neostrad
a.pl...
>> pokaż mi dostawcę, który dla usług przeznaczonych dla klientów
>> indywidualnych pozwala udostępniać łącze poza lokal?
>
> Prawie każdy udostępnia internet poza lokal. Nazywa się wi-fi.
Udostępnia z własnej głupoty, niewiedzy, ale nie świadomie.
Rozsyłanie sygnału radiowego to nie jest udostępnianie łącza.
Mylisz pojęcia.

--

do góry