J.F napisał(a):

> Unia, czy Intel szuka taniego kraju?
> Czy jedno i drugie?

USAńce postanowili wpakować w biznes 280mld.

cyt.
Amerykański kongres przyjął ustawę o przeznaczeniu 280 mld USD na rozwój
... półprzewodniki oraz na inwestycje w rozwój tej technologii.

Nie grzebałem ile z tego skapnie poszczególnym firmom/państwom.

do góry

W dniu 19.06.2023 o 12:52, J.F pisze:
> On Mon, 19 Jun 2023 12:36:48 +0200, Ghost wrote:
>> W dniu 19.06.2023 o 11:41, J.F pisze:
>>> On Mon, 19 Jun 2023 11:06:05 +0200, Ghost wrote:
>>>> W dniu 19.06.2023 o 11:03, J.F pisze:
>>>>> On Sun, 18 Jun 2023 12:45:46 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>>>>> W dniu 18.06.2023 o 11:58, Grzegorz Niemirowski pisze:
>>>>>>> Zenek Kapelinder <4...@g...com> napisał(a):
>>>>>>>> Przezornie robia zapasowe linie dostaw niezależne od Tajwanu.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale uściślijmy, że chodzi o UE. To Unia chce zabezpieczyć sobie łańcuchy
>>>>>>> dostaw i stąd te trzy nowe fabryki europejskie (Irlandia, Niemcy,
>>>>>>> Polska). Intel na Tajwanie nie produkuje.
>>>>>
>>>>> Unia, czy Intel szuka taniego kraju?
>>>>> Czy jedno i drugie?
>>>>
>>>> Ani jedno ani drugie, unia szuka intela intel szuka okazji.
>>>
>>> No coz, przykład szczepionek pokazał, ze w kryzysie Unia cos może,
>>> np zakazać wywozu ... ale czy robi sie w UE jeszcze jakies komputery?
>>
>> To mowisz, ze scalaki tylko w komputerach... hmmm, ciekawe.
>
> Nie nie - mowię, ze procesory Intela to głównie do komputerów :-)

To mowisz, ze intel produkuje wylacznie procesory... hmm, ciekawe

>
>>>>>> Dlaczego ASML z Holandii tylko maszyny produkują? Dlaczego nie gotowy chip?
>>>>>> Czyżby projekt to już domena Tajwanu?
>>>>>
>>>>> Projekt nie - wykonanie.
>>>>> Projekt powstaje czesto w USA, moze nawet w Europie.
>>>>> Czemu tak ... nie wiem. Koszta pracy? Przepisy? dbanie o srodowisko?
>>>>
>>>> Miejsce na rynku i mozliwosci.
>>>
>>> IMO mało. Rynek zbytu jest szeroki, produkcja tez była szeroka, a juz
>>> nie jest. Przeniosła sie do Azji.
>>
>> Co z tego, ze szeroki?
>
> Sprzedawać produkty można.
> A co miałes na mysli pisząc "miejsce na rynku"?

Trzeba sie zmiescic i wytrzymac konkurencje.

>>> Taiwan sporo dofinansowywał tę produkcję, bo widział w tym
>>> strategiczną przyszłość ... ale skąd brał na to pieniądze?
>>> I na ile dofinansowywał? 20%?
>>>
>>> Jeszcze mi chodziły przepisy o ochronie środowiska ... ale przeciez
>>> Tajwan mała wyspa. Czy scieki mozna do beczek i do oceanu 50 km dalej?
>>
>> To mowisz, ze produkcja chipow generuje scieki na potege... hmmm, ciekawe.
>
> No uzywasz tam różnych chemikalii, mniej lub bardziej niebezpiecznych.
>
> I co z tym dalej? Do rzeki?

Zieeeew... jak zwykle dyskusja z toba robi sie blyskawicznie nudna.

do góry

io napisał(a):
> W dniu 18.06.2023 o 13:30, alojzy nieborak pisze:
> > Robert Wańkowski napisał(a):
> >
> >> Dlaczego ASML z Holandii tylko maszyny produkują?
> >
> > Dlaczego ktoś kto meble robi, mieszkań od razu nie stawia?
> > I dlaczego drzew sam nie sadzi i przy okazji tartaku nie ma?
> > :)
> A taki PIS?

https://pbs.twimg.com/media/FjtcVAsWYAI7vnw?format=p
ng&name=small
https://twitter.com/Robert_Kogga
Czyli Polacy kiepsko zarządzali w l. 90, le obrońcy Balcerka/sposobu przeprowadzania
reform
i tak się znajdą.

I drugiej strony.
Za Kaczki pierwszego była kasa na modernizację firm i start nowych firm.
Jeszcze większa kasa za Donka bo kasa szła z UE i z budżetu, za Kaczki drugiego
też są jakie programy. Ile % przewalili na boku, tego nie wiem.
Niestety nie pamiętam nazwy strony z wyszczególnionymi dopłatami
dla firm, ale są takie strony.

1634Racine
> pogadajcie po lekturze "doktryny szoku" Naomi Klein i "Globalizacji" j.
stiglitza. Mechanizmy beda klarowne.


Globalizacja być dobra jak my (usa) jestemy jej beneficjentami i być zła jak frukty
ciągnie kitaj.
Kitaj eksportuje za 2x większą kasę niż usa co oczywiście "budzi obawy" :)
UE jest ciągnięta za uszy/rozrywana przez usa i kitaja, walka o wpływy. Nic nowego od
tysięcy lat.

do góry

On Mon, 19 Jun 2023 13:38:52 +0200, Ghost wrote:
> W dniu 19.06.2023 o 12:52, J.F pisze:
>> On Mon, 19 Jun 2023 12:36:48 +0200, Ghost wrote:
>>> W dniu 19.06.2023 o 11:41, J.F pisze:
>>>> On Mon, 19 Jun 2023 11:06:05 +0200, Ghost wrote:
>>>>> W dniu 19.06.2023 o 11:03, J.F pisze:

>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale uściślijmy, że chodzi o UE. To Unia chce zabezpieczyć sobie łańcuchy
>>>>>>>> dostaw i stąd te trzy nowe fabryki europejskie (Irlandia, Niemcy,
>>>>>>>> Polska). Intel na Tajwanie nie produkuje.
>>>>>>
>>>>>> Unia, czy Intel szuka taniego kraju?
>>>>>> Czy jedno i drugie?
>>>>>
>>>>> Ani jedno ani drugie, unia szuka intela intel szuka okazji.
>>>>
>>>> No coz, przykład szczepionek pokazał, ze w kryzysie Unia cos może,
>>>> np zakazać wywozu ... ale czy robi sie w UE jeszcze jakies komputery?
>>>
>>> To mowisz, ze scalaki tylko w komputerach... hmmm, ciekawe.
>>
>> Nie nie - mowię, ze procesory Intela to głównie do komputerów :-)
>
> To mowisz, ze intel produkuje wylacznie procesory... hmm, ciekawe

Wyłącznie nie, ale tych procesorów troche do komputerow osobistych
trzeba.
Poza tym ... a te inne scalaki Intela, to w UE używane do produkcji
czegoś?
Może samochodów?

>>>>>>> Dlaczego ASML z Holandii tylko maszyny produkują? Dlaczego nie gotowy chip?
>>>>>>> Czyżby projekt to już domena Tajwanu?
>>>>>>
>>>>>> Projekt nie - wykonanie.
>>>>>> Projekt powstaje czesto w USA, moze nawet w Europie.
>>>>>> Czemu tak ... nie wiem. Koszta pracy? Przepisy? dbanie o srodowisko?
>>>>>
>>>>> Miejsce na rynku i mozliwosci.
>>>>
>>>> IMO mało. Rynek zbytu jest szeroki, produkcja tez była szeroka, a juz
>>>> nie jest. Przeniosła sie do Azji.
>>>
>>> Co z tego, ze szeroki?
>>
>> Sprzedawać produkty można.
>> A co miałes na mysli pisząc "miejsce na rynku"?
>
> Trzeba sie zmiescic i wytrzymac konkurencje.

No to kiedys Taiwan musiał te konkurencje wygrać.
Dał radę.

>>>> Taiwan sporo dofinansowywał tę produkcję, bo widział w tym
>>>> strategiczną przyszłość ... ale skąd brał na to pieniądze?
>>>> I na ile dofinansowywał? 20%?
>>>>
>>>> Jeszcze mi chodziły przepisy o ochronie środowiska ... ale przeciez
>>>> Tajwan mała wyspa. Czy scieki mozna do beczek i do oceanu 50 km dalej?
>>>
>>> To mowisz, ze produkcja chipow generuje scieki na potege... hmmm, ciekawe.
>>
>> No uzywasz tam różnych chemikalii, mniej lub bardziej niebezpiecznych.
>> I co z tym dalej? Do rzeki?
>
> Zieeeew... jak zwykle dyskusja z toba robi sie blyskawicznie nudna.

No to czemu produkcja półprzewodników wyemigrowała do Malezji i
Filipin, a potem do Tajwanu i Korei?

Koreę rozumiem ...

Tam taniej? A co taniej?

J.

do góry

On Monday, 19 June 2023 at 13:52:25 UTC+2, J.F wrote:
> On Mon, 19 Jun 2023 13:38:52 +0200, Ghost wrote:
> > W dniu 19.06.2023 o 12:52, J.F pisze:
> >> On Mon, 19 Jun 2023 12:36:48 +0200, Ghost wrote:
> >>> W dniu 19.06.2023 o 11:41, J.F pisze:
> >>>> On Mon, 19 Jun 2023 11:06:05 +0200, Ghost wrote:
> >>>>> W dniu 19.06.2023 o 11:03, J.F pisze:
>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Ale uściślijmy, że chodzi o UE. To Unia chce zabezpieczyć sobie łańcuchy
> >>>>>>>> dostaw i stąd te trzy nowe fabryki europejskie (Irlandia, Niemcy,
> >>>>>>>> Polska). Intel na Tajwanie nie produkuje.
> >>>>>>
> >>>>>> Unia, czy Intel szuka taniego kraju?
> >>>>>> Czy jedno i drugie?
> >>>>>
> >>>>> Ani jedno ani drugie, unia szuka intela intel szuka okazji.
> >>>>
> >>>> No coz, przykład szczepionek pokazał, ze w kryzysie Unia cos może,
> >>>> np zakazać wywozu ... ale czy robi sie w UE jeszcze jakies komputery?
> >>>
> >>> To mowisz, ze scalaki tylko w komputerach... hmmm, ciekawe.
> >>
> >> Nie nie - mowię, ze procesory Intela to głównie do komputerów :-)
> >
> > To mowisz, ze intel produkuje wylacznie procesory... hmm, ciekawe
> Wyłącznie nie, ale tych procesorów troche do komputerow osobistych
> trzeba.
> Poza tym ... a te inne scalaki Intela, to w UE używane do produkcji
> czegoś?
> Może samochodów?
> >>>>>>> Dlaczego ASML z Holandii tylko maszyny produkują? Dlaczego nie gotowy chip?

> >>>>>>> Czyżby projekt to już domena Tajwanu?
> >>>>>>
> >>>>>> Projekt nie - wykonanie.
> >>>>>> Projekt powstaje czesto w USA, moze nawet w Europie.
> >>>>>> Czemu tak ... nie wiem. Koszta pracy? Przepisy? dbanie o srodowisko?
> >>>>>
> >>>>> Miejsce na rynku i mozliwosci.
> >>>>
> >>>> IMO mało. Rynek zbytu jest szeroki, produkcja tez była szeroka, a juz
> >>>> nie jest. Przeniosła sie do Azji.
> >>>
> >>> Co z tego, ze szeroki?
> >>
> >> Sprzedawać produkty można.
> >> A co miałes na mysli pisząc "miejsce na rynku"?
> >
> > Trzeba sie zmiescic i wytrzymac konkurencje.
> No to kiedys Taiwan musiał te konkurencje wygrać.
> Dał radę.
> >>>> Taiwan sporo dofinansowywał tę produkcję, bo widział w tym
> >>>> strategiczną przyszłość ... ale skąd brał na to pieniądze?
> >>>> I na ile dofinansowywał? 20%?
> >>>>
> >>>> Jeszcze mi chodziły przepisy o ochronie środowiska ... ale przeciez
> >>>> Tajwan mała wyspa. Czy scieki mozna do beczek i do oceanu 50 km dalej?
> >>>
> >>> To mowisz, ze produkcja chipow generuje scieki na potege... hmmm, ciekawe.
> >>
> >> No uzywasz tam różnych chemikalii, mniej lub bardziej niebezpiecznych.
> >> I co z tym dalej? Do rzeki?
> >
> > Zieeeew... jak zwykle dyskusja z toba robi sie blyskawicznie nudna.
> No to czemu produkcja półprzewodników wyemigrowała do Malezji i
> Filipin, a potem do Tajwanu i Korei?
>
> Koreę rozumiem ...
>
> Tam taniej? A co taniej?
>
> J.

Intel prognozuje, że Tajwan zostanie przejęty prędzej czy później i fabryki
zamknięte,
podobnie jak Alibaba zamknęla interesy w Polsce z uwagi na konflikt na wschodzie
i zablokowanie kolejowego szklaku jedwabnego.

A za oceanem nie ma inżynierów, Dolina Krzemowa zlikwidowana z uwagi na brak kasy i
ludzi i covid

Wykszałcenie inżyniera kosztuje dzisiaj za oceanem 1 mln. $ z prywatnej kieszeni, a
wielu na to nie stac i kredyt trzeba spłacać 10 lat

do góry

W dniu 19.06.2023 o 13:52, J.F pisze:
>> Zieeeew... jak zwykle dyskusja z toba robi sie blyskawicznie nudna.
> No to czemu produkcja półprzewodników wyemigrowała do Malezji i
> Filipin, a potem do Tajwanu i Korei?
Nie wiem po co z tym debilem dyskutujesz, z nim dyskusja zawsze sie
kończy tak samo.
A jak słusznie zauważyłeś produkcja scalaków potrzebuje bardzo dużo
wody, i ostatnio nawet było o tym głośno bo na Tajwanie była susza i
produkcja był zagrożona, no i ścieków, ale te chyba oczyszczają przed
wypuszczeniem do morza.

--
Janusz

do góry

On Mon, 19 Jun 2023 04:16:53 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> Unia, czy Intel szuka taniego kraju?
>> Czy jedno i drugie?
>
> USAńce postanowili wpakować w biznes 280mld.
>
> cyt.
> Amerykański kongres przyjął ustawę o przeznaczeniu 280 mld USD na rozwój
> ... półprzewodniki oraz na inwestycje w rozwój tej technologii.
>
> Nie grzebałem ile z tego skapnie poszczególnym firmom/państwom.

Jak znam usańców, to chcieliby, aby to było zainwestowane w USA.

Inwestycja "w Intela" w zasadzie jest "zainwestowane w USA", ale chyba
nie o to im chodzi i mają bardziej szczegółowe wymagania ...

J.

do góry

W dniu 19.06.2023 o 12:52, J.F pisze:
[...]
>> To mowisz, ze produkcja chipow generuje scieki na potege... hmmm, ciekawe.
>
> No uzywasz tam różnych chemikalii, mniej lub bardziej niebezpiecznych.

Dowcip polega na tym, że pod Wrocławiem nie będzie produkcji czipów.
Wafelki będą przyjeżdżać z Irlandii, a tu będą testowane i pakowane w
obudowy.

> I co z tym dalej? Do rzeki?

Tamtejsza rzeczka, Cieciorka, to cuchnący ściek. Okoliczni "gospodarze"
pompują do niej szamba.

P.P.

do góry

On Mon, 19 Jun 2023 18:44:57 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 19.06.2023 o 12:52, J.F pisze:
> [...]
>>> To mowisz, ze produkcja chipow generuje scieki na potege... hmmm, ciekawe.
>>
>> No uzywasz tam różnych chemikalii, mniej lub bardziej niebezpiecznych.
>
> Dowcip polega na tym, że pod Wrocławiem nie będzie produkcji czipów.
> Wafelki będą przyjeżdżać z Irlandii, a tu będą testowane i pakowane w
> obudowy.

Tez to wyczytałem, ale chodziło mi o wczesniejszą migracje do Azji.

A swoją drogą - to co u nas będzie? pakowanie w obudowy?
Nie robią tego automaty?

J.

do góry

W dniu 19.06.2023 o 18:44, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 19.06.2023 o 12:52, J.F pisze:
> [...]
>>> To mowisz, ze produkcja chipow generuje scieki na potege... hmmm,
>>> ciekawe.
>>
>> No uzywasz tam różnych chemikalii, mniej lub bardziej niebezpiecznych.
>
> Dowcip polega na tym, że pod Wrocławiem nie będzie produkcji czipów.
> Wafelki będą przyjeżdżać z Irlandii

Docelowo z pewnie Niemiec.

>, a tu będą testowane i pakowane w
> obudowy.

Nie chodzi o zwykle pakowanie do obudowy, a komponowanie package'y.
Czyli ciete, "assemblowane" i testowanie - w takiej kolejnosci.

do góry