W dniu 2014-03-23 22:02, Jeffrey pisze:
>
>>>>> Dla P1muszą być 2 przekaźniki, aby odseparować obwody
>>>>> niskonapięciowe od 230V.
>>>>
>>>> A dlaczego nie można użyć jednego przekaźnika z podwójną parą
>>>> styków ? Jedna para do W1 a druga do L1(12V)
>>>> Czy są jakieś przeciwwskazania ?
>>>
>>> można i nie daj sobie wmówić że nie
>>>
>>> jeffrey
>>
>>
>> http://zapodaj.net/5f1e8dfaf9c48.jpg.html
>> http://zapodaj.net/15f4b4f80a0b5.jpg.html
>>
>> To jest przekaźnik R-15 z 4 stykami przełączalnymi firmy Relpol o
>> obciążalności styków 10A, czyli nie żadna chińszczyzna
>> http://www.tme.eu/pl/details/r15-4p-24vdc/przekaznik
i-elektromagn-przemyslowe/relpol/r15-1014-23-1024/#
>>
>> Sterował on 2 wentylatorami o mocy niewiele ponad 100W i napięciu
>> zasilania 230V
>> Jeden z nich posiadał wyjątkowo długi przewód ok. 30m.
>> Łączył on obydwa przewody N i L tych wentylatorów. L obydwu
>> wentylatorów były tą samą fazą.
>> Co jakiś czas, kiedy łączenie/rozłączanie następowało zbyt często,
>> dochodziło do powstawania takiego właśnie łuku elektrycznego i
>> wyłączenia zabezpieczeń.
>> "Padło" kilka takich przekaźników. W końcu zdiagnozowałem przyczynę i
>> ją usunąłem, a przekaźniki pozostawiłem sobie na pamiątkę.
>> Oczywiście przekaźniki działają. Ani cewki, ani kontakty nie uległy
>> uszkodzeniu. Tylko i wyłącznie upalało styki dokładnie tak jak na tym
>> zdjęciu.
>>
>> Skoro uważasz, że wiesz lepiej to skomentuj ten przypadek.
>
> silniki - standard, warystor lub transil rozwiązuje problemy (zależnie
> od układu), lub nawet gdybyś nie odłączał N nie powinno się wzbudać
> napięcie ( ale pod to wacka nie podłożę)
>
> jeffrey

To byłoby zbyt łatwe i zbyt piękne, aby mogłoby być realne.
W takim przypadku ani transil, ani warystor nie pomoże, bo tu nie chodzi
o przepięcia i przeskok iskry spowodowany wysokim napięciem, tylko o
zjonizowanie znajdującego się w obudowie przekaźnika powietrza.
Ta jonizacja następuje przy każdym załączeniu oraz przy każdym
rozłączeniu przekaźnika. Styki łącząc obwód uderzają o siebie i się
odbijają, powodując powstawanie łuku elektrycznego w miejscu styku.
Podobnie też podczas rozłączania obwodu powstaje łuk elektryczny.
Iskrzenie jest tym większe, im większą indukcyjność posiada łączony
odbiornik. W przypadku odbiorników indukcyjnych nie chodzi tu o przeskok
iskry na skutek przepięcia, ale o "ciągnięcie" łuku elektrycznego za
rozwieranym stykiem, podobnie jak to się dzieje podczas spawania
elektrycznego. Generowane przez odbiornik indukcyjny napięcie nie musi
być wyższe od napięcia zasilającego, a łuk i tak będzie "ciągnięty".
Dlatego też ani transil, ani warystor tutaj nie pomoże. Jedyne układy,
które zmniejszają efekt iskrzenia styków to układy gasikowe RC.
Poza tym transil i warystor nie nadają się do tego ponieważ zachodzi w
nich zjawisko lawinowego przepływu prądu. Te elementy, kiedy wzrasta w
nich wartość płynącego prądu na skutek przepięcia, także przewodzą prąd
roboczy. Aby ten przepływ prądu mógł wygasnąć w tych elementach to musi
być w układzie ogranicznik wartości prądu roboczego lub zabezpieczenie,
które rozłączy obwód roboczy. W elektryce nazywa się to
"dobezpieczeniem" ogranicznika przepięć. Tak więc co mi po
zabezpieczeniu, które po każdym zadziałaniu "wywali"
bezpieczniki/wyłączniki nadmiarowoprądowe?

Kiedy w takim przekaźniku pojawia się łuk elektryczny to otaczające ten
styk powietrze zostaje zjonizowane. Zjonizowane powietrze zaś przewodzi
prąd. Kiedy takie powietrze dostanie się pomiędzy styki o różnych
potencjałach elektrycznych to powoduje przepływ prądu pomiędzy tymi
stykami, którego wartość rośnie lawinowo.
I tu właśnie mieliśmy taki przypadek.
Typowe załączenia/wyłączenia wentylatorów podczas normalnej pracy
praktycznie nie powodowały żadnych efektów, bo jonizacja powietrza w
obudowie przekaźnika była niewielka. Problem powstawał dopiero, kiedy
ktoś kilka razy pod rząd zasterował ręcznie przyciskiem TEST lub chciał
wyregulować termostat powodując kilkakrotnie zadziałanie przekaźnika w
krótkim okresie czasu sprawiając, że w przekaźniku nagromadziła się
odpowiednia ilość zjonizowanego powietrza. Wtedy dochodziło do przepływu
prądu pomiędzy stykami o różnych potencjałach (L i N).
Dlatego też właśnie nie powinno się stosować przekaźników, które nie
posiadają odpowiedniej separacji pomiędzy stykami do łączenia sygnałów o
tak dużej różnicy potencjałów.
W przypadku, kiedy jednym ze styków łączony jest obwód 12V, który z
samej reguły jest obwodem bezpiecznym może dojść do porażenia prądem,
kiedy ktoś by się dotknął takiego 12V obwodu. Często w takich obwodach
stosuje się halogeny czy też LED-y montowane na szynach, które nie
posiadają żadnej izolacji lub stosuje się je w strefach, gdzie nie wolno
stosować wyższych napięć (np. pobliże umywalek i wanien). Z racji
stosowania bezpiecznego napięcia w takich obwodach nie stosuje się
ochrony PE, dlatego też nie można liczyć na ochronę poprzez "samoczynne
wyłączenie".
Po zadziałaniu przekaźnika przez kilka-kilkanaście sekund znajdujące się
w nim powietrze może pozostawać zjonizowane. To powietrze będzie
powodowało przepływ niewielkiej wartości prądu, kiedy się dotkniemy
obwodu 12V. Tyle, że ta "niewielka" wartość, która jeszcze nie spowoduje
"wywalenia" zabezpieczeń może być już groźna dla zdrowia i życia ludzkiego.