W dniu 09.06.2011 22:19, crazy bejbi pisze:
> W dniu 2011-06-09 21:55, Michoo pisze:
>
>>> Jak masz
>>> 500kB flash i 256kB pamięci, to nie wciśniesz tam stosu ipv6, radvd,
>>> dhcpv6 itp.
>> Chcesz się założyć? Tak się składa, że właśnie wybieram temat pracy
>> magisterskiej.
>
> Powiem tak: nie znam się na programowaniu flashy pod ipv6. Ale znam się
> trochę na pracach magisterskich i teoretycznych wymysłach promotorów i
> teoretycznych pomysłach magistrantów.
Myślałem o pracy implementacyjnej - urządzenie + soft. Mam już pewien
pomysł, ale być może byłbym gotów z niego zrezygnować bo analiza zasobów
potrzebnych do wykonania routera z obsługą IPv6 też brzmi ciekawie ;)


> Oczywiście zdarzają się wyjątki - oby to był taki
> przypadek - sam bym chętnie poczytał jakby były robione _badania_.
Aktualny plan jest taki, że zaprojektuję i wykonam urządzenie wraz z
opisem tak aby można było je wykorzystać na zajęciach. Wydawało mi się
to mało ambitne albo podobno teraz magisterki takie są.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 08.06.2011 22:23, Grzegorz Janoszka pisze:
> On 08-06-11 19:22, Pawel wrote:
>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet, wp, interię, allegro,
> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
> włączyła IPv6. Tak, wiem, w Polsce są dużo ważniejsze sprawy, np krzyż
> smoleński :)
>

Widzę, że w leaseweb macie wystawioną witrynę na IPv6. Odnotowaliście
jakieś problemy z tym związane?

--
Sławomir Lipowski
http://lipowski.org

do góry

On 09-06-11 21:55, Michoo wrote:
>> polecam skontaktowanie się z
>> producentami ruterów/modemów soho, które mają ipv6, np. AVM produkująca
>> Fritz!Box. Pojedź na jakieś konferencje i pogadaj z gości z AVM.
> O czym?

Zgadnij.

> Fritz!Box to są normalne boxy na linuxie (MIPS). Pewnie mają kilkanaście
> mega flash i podobnie ram (jak większość sprzętu który potrafi coś
> więcej). Dodanie IPv6 to modyfikacja configa kernela + skompilowanie
> kilku narzędzi.

No Ameryki nie odkryłeś. Zdecydowana większość ruterków soho ma linuxa
na pokładzie na jakimś tanim sprzęcie. Jednak modyfikacja kernela i
skompilowanie paru narzędzi nie wchodzi na małe flashe.
Goście z AVM dodając support do IPv6 musieli znacznie ogołocić iptables
dla IPv4. Czyli na ich sprzęcie masz wybór - albo masz pełen soft z IPv4
tylko, albo masz soft z IPv6, ale nie ma żadnych skomplikowanych
firewalli, regułek, podbijania TTL, ani filtrów usług.
Dlaczego tak zrobili? Tak po prostu na złość całemu światu?

Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?

Ja wiem, że _teoretycznie_ da się kod 32 MB zmieścić na 32 kB. I można
na ten temat napisać 50 prac magisterskich. Ale to czysta teoria. W
sklepach są urządzenia, które mają kod 32 MB, a kod 32 kB masz tylko w
tej pracy magisterskiej i poza nią nie wyjdzie.

--
Grzegorz Janoszka

do góry

On 09-06-11 22:54, Sławek Lipowski wrote:
> Widzę, że w leaseweb macie wystawioną witrynę na IPv6. Odnotowaliście
> jakieś problemy z tym związane?

Rekord AAAA został dodany jakieś dwa lata temu. Problemy żadne. Jeszcze
sporo jest do zrobienia w zakresie v6, na przykład serwery DNS itp, ale
poczta i www są w pełni na IPv6.

No ale miało być o Polsce. Gratulacje dla Gratki, że zostawili v6, mam
nadzieję, że zostanie już na stałe. Panowie (i panie) z innych sieci -
więcej odwagi!

--
Grzegorz Janoszka

do góry

On Thu, 09 Jun 2011 23:14:11 +0200, Grzegorz Janoszka wrote:

> Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
> dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
> pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?

dlaczego w niektorych buildach masz do wyboru: albo ipv6 albo piekne
webowe gui do zarzadzania?

-j.

do góry

W dniu 09.06.2011 23:14, Grzegorz Janoszka pisze:
> Dlaczego tak zrobili? Tak po prostu na złość całemu światu?
Dlatego, że cały świat ma jak na razie IPv6 na /dev/drzewo, więc
niepełnowartościowy sprzęt się sprzeda.

8MB flash - ~dolar, 16MB ~2 dolary. Zastosowanie 1GB karty microsd to
koszt 4 dolarów. Widać programiści potrzebują poniżej 30k$ aby upchnąć
firmware w 8MB.

>
> Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
> dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
> pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?
Bo producent chce łatwo zarobić - projektuje się jeden sprzęt (bo tak
taniej) a potem sprzedaje go ewentualnie bez niektórych podzespołów, z
okrojoną funkcjonalnością, za dużo niższą cenę.

Np ten sam router linksysa jest (a przynajmniej był 3 lata temu)
sprzedawany z:
- 4 MB flash (mieści się najmniejszy możliwy build DD-Wrt), bez hosta
USB za 120zł
- 16MB flash, z hostem USB za 220zł.

>
> Ja wiem, że _teoretycznie_ da się kod 32 MB zmieścić na 32 kB. I można
> na ten temat napisać 50 prac magisterskich. Ale to czysta teoria.
Przed chwilą pisałeś, ze się nie da i próbowałeś podważać moją wiedzę.
Ja Ci tylko udowadniam, że da się.

Jak producent nie daje rady to musi zbalansować węża w kieszeni
projektantów użyciem lepszych programistów.

> W
> sklepach są urządzenia, które mają kod 32 MB,
W 32MB zmieści się _bardzo_ dużo.

> a kod 32 kB masz tylko w
> tej pracy magisterskiej i poza nią nie wyjdzie.
Niedawno twierdziłeś, że typowe dla routera jest 512kB - zdecyduj się.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Dnia 09.06.2011 Grzegorz Janoszka <G...@n...Janoszka.pl> napisał/a:
> Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
> dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
> pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?

Eee, poprostu jakiś analityk zauważył, że można oszczędzać dolara czy
tam ileś jak się użyje mniejszego flash-a, więc zaczęto zmniejszać
flash-e, a funkcjonalność pozostała. Takie WRT54G ma z 10 wersji
albo lepiej, ale im nowsze tym mniej flash-a. Ekonomia, będzie potrzeba
używać 32/64 MB czy może jeszcze większych to będą używać, to nie jest
problem. Najważniejsze, żeby klient kupił nowy fajny sprzęt do ipv6 i
wyrzucił swój stary na śmieci. Zawsze dobrze jest sprzedać to samo 2
razy.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

do góry

Dnia 09.06.2011 Verox <a...@b...veroxsystems.com> napisał/a:
> On Wed, 08 Jun 2011 23:30:16 +0200, Tomasz Śląski napisał:
>> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
>>
>> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie
>> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do
>> rozwoju softu.
>
> Części zapewne się nie uda. I teraz jak tu wytłumaczyć abonentowi, że
> musi sobie kupić nowy router, bo ten który kupił 3 lata temu (a przecież on
> jest prawie nówka) nie będzie już działał.

Marchewką może być niższe abo: np łącze z 1 ip v4 za 50zł a o tej samej
prędkości klasa 32 ip v6 za 40zł, sądzę że byłby popyt. A i chętniej pewnie
by wtedy serwisy natywnie wspierające v6 powstawały.

do góry

W dniu 11-06-09 08:48, Verox pisze:
> On Wed, 08 Jun 2011 23:30:16 +0200, Tomasz Śląski napisał:
>> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
>>
>> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie
>> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do
>> rozwoju softu.
>
> Części zapewne się nie uda. I teraz jak tu wytłumaczyć abonentowi, że
> musi sobie kupić nowy router, bo ten który kupił 3 lata temu (a przecież on
> jest prawie nówka) nie będzie już działał.
>
>
a po co miałby wyrzucać? niech ma stary, a nowi niech będą dostawać
nowe.

--
Paweł

do góry

On Fri, 10 Jun 2011 19:50:37 +0200, Michoo <m...@v...pl>
wrote:

> 8MB flash - ~dolar, 16MB ~2 dolary. Zastosowanie 1GB karty microsd to
> koszt 4 dolarów.

Czyli 2-3 baksy więcej na każdej sztuce. Zakładając, że ludzie
nie chcą płacić więcej, producent traci te 2-3 baksy na sztuce.
Razy 100-200-500 tysięcy rocznie. Wiesz jak robić biznes.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry