W dniu 29 lis 2024 o 15:57, J.F pisze:

>>>> Motorola jest amerykańskim producentem,
>>> Ale chipa jakiego używa?
>> Chyba kapitalistycznego... ;)

> Niewatpliwie.
> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)

Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...

>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>> Nie pojmuję...

> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
> chinskiego Beidou.

POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
obecnie 4 podstawowe składowe GNSS to: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo.
Ogólnie telefony wyznaczają pozycję w oparciu o te 4 systemy, choć
posiłkują [ciekawe, jak smakują te posiłki] się WiFi, GSM, BT itd...

Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan... Przez jakiś czas Galileo
wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
rozwiązano...

Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

UK w czasie wychodzenia z UE wspominała o budowie własnego systemu...
W tymże czasie Galileo częściowo ;) zaniemógł -- co wg mnie związane
było z twardą flegmą brytyjską... (ratowanie życia funkcjonowało
poprawnie -- komercja kulała...)

Globalne są cztery: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo. Użyteczny GPS
zaistniał przed GLONASS, ale pierwszy satelita należy do ZSRR (do
Ukrainy? -- Chruszczow był Ukraińcem) więc można zastanawiać się
nad pierwszeństwem...

GLONASS startował z różnymi częstotliwościami różnych satelitów, ale
chyba teraz przechodzi na ,,pseudoszum'' stosowany przez innych...

>>> Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
>>> bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
>>> rozkłada.
>>> A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
>>> może już bez znaczenia.

>> Nie pojmuję...

> Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
> czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...

Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?

>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?

> sprzętowe.
> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
> Ale filtry juz chyba nie ...

Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.

>>> Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
>> Jest nieustannie poprawiany... Dobroci (unifikacji, dokładności,
>> niezawodności/wiarygdności...) nigdy za wiele...

>>> Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
>> Tym bardziej Rosja...

> Rosja, to się IMO mało liczy.

Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)

> No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
> chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.

>>> Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
>>> która lepsza :-)
>> Nie pojmuję...

> Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
> - odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?

> Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
> będą znacznie mniejsze.

>> GLONASS
>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...

> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
> stosunku do amerykanskiego.

Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...

> Czy przez przypadek, czy celowo.
> Amerykanie dbają o swój system, Rosjanie o swój, Chinczycy o swój.
> Wiec pozycja w kazdej grupie jest w miarę dobra ... przynajmniej tak
> by wypadało założyc.

> Miedzy grupami - złamanego grosza nie postawię na zgodność :-)

>> Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.

> Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
> grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
> W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.

Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/
Dilution_of_Precision.svg


Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
problemy wysokich budynków czy drzew...

Odbiorniki liczą bardzo często -- mają z czego wybierać, jeśli
mądrze wybierają...

EGNOS itp. dają korekty; DB daje korekty; rozsądek daje korekty...
(wiadomo, że POCO z szybkością dźwięku [w próżni?] nie skoczył w bok...

>> Tak oto w szczególnej sytuacji POCO uporczywie podawał 1m a Motorola
>> 10m, choć wynik Motoroli lepiej pasował do rzeczywistości... (mój
>> wynik z Pogodnej; Twój spod daszku na stacji benzynowej)

> No własnie - u mnie było kilkaset metrów rzeczywistego błędu,
> a raportowana dokładność ciągle w miarę dobra.

Wg ustawek Osmand rejestrował pozycję tylko wówczas, gdy dokładność
spadała poniżej bodajże 2m -- zarejestrował straszliwy skok w bok,
co pokazałem... Redmi miał ustawkę 50m i ani od drogi nie odbiegł
tam, gdzie odbiegł POCO, ani w bok nie skoczył...

>> Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
>> (niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)

> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
> rękach ... troche się rozjezdzały ...


Dlatego nie warto gardzić barometrami...
Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...

>> -=-
>> Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
>> ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...

> No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna

Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...

> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
> I która lepsza?

Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
> uśredni ?

Tu:

https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727

ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 29 Nov 2024 20:25:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 29 lis 2024 o 15:57, J.F pisze:
>>>>> Motorola jest amerykańskim producentem,
>>>> Ale chipa jakiego używa?
>>> Chyba kapitalistycznego... ;)
>
>> Niewatpliwie.
>> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
>
> Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...

Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.

Qualcomm z kolei jest amerykanski ... ale snapdragony produkuje mu
TSMC i Samsung :-)

TSMC zdaje się otwiera jąkąś fabrykę w USA, ale cos mu ponoć ciężko
idzie :-)

>>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>>> Nie pojmuję...
>
>> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
>> chinskiego Beidou.
>
> POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;

Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.

Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)

> Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
> zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
> mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
> natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
> stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
> Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...

Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)

> Przez jakiś czas Galileo
> wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
> chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
> rozwiązano...

Jedną częstotliwość nadal podają taką samą.

> Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..

>>>> Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
>>>> bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
>>>> rozkłada.
>>>> A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
>>>> może już bez znaczenia.
>
>>> Nie pojmuję...
>
>> Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
>> czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...
>
> Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?

łatwiej zbudować tylko jednosystemowy :-)

>>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
>
>> sprzętowe.
>> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
>> Ale filtry juz chyba nie ...
>
> Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.

Dla GPS podają
1575.42, 1227.60 i chyba do innych celow 1381.05, 1379.913, 1176.45
Dla Beidou to już sie gubie
1575.42, 1268.52, 1191.79

czy jeszcze inne?

Wiec z jednej strony "podobne", z drugiej "bardzo inne", w zależności
kto ocenia :)

>>>> Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
>>> Tym bardziej Rosja...
>
>> Rosja, to się IMO mało liczy.
> Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)

Dla Rosji tak ...


>> No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
>> chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.
>
>>>> Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
>>>> która lepsza :-)
>>> Nie pojmuję...
>
>> Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
>> - odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?
>
>> Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
>> będą znacznie mniejsze.
>
>>> GLONASS
>>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
>
>> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
>> stosunku do amerykanskiego.
>
> Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...

Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)

>>> Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
>
>> Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
>> grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
>> W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.
>
> Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
> dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
> trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
> Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.
>
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/
Dilution_of_Precision.svg

Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
jak więcej, to także coś zmierzyc ...

> Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
> o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
2 z 4 akurat blisko siebie ...

> Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
> sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
> milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
> o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
> problemy wysokich budynków czy drzew...

Ale oni to wszędzie maja - w czołgach, w armatach, w bombach ..

>>> Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
>>> (niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)
>
>> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
>> rękach ... troche się rozjezdzały ...
>
> Dlatego nie warto gardzić barometrami...
> Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...

No akurat nie miałem. A zależało mi na porównaniu wysokości w dwóch
miejscach odległych o parę km ...

>>> Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
>>> ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...
>
>> No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna
>
> Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
> systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
> system...

Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)

>> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
>> I która lepsza?
>
> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
Więc jedna pozycja błędna.
Ale która ? :-)

>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
>> uśredni ?
>
> Tu:
> https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ... ale czy Shahedy mają
odbiorniki Glonass? :-)

Jest już kooperacja, to może mają.

J.

do góry

W dniu 29 lis 2024 o 21:17, J.F pisze:

>>> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)

>> Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...

> Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.

Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...

> Qualcomm z kolei jest amerykanski ... ale snapdragony
> produkuje mu TSMC i Samsung :-)

> TSMC zdaje się otwiera jąkąś fabrykę w USA, ale cos
> mu ponoć ciężko idzie :-)

Też Tajwan...

>>>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>>>> Nie pojmuję...

>>> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
>>> chinskiego Beidou.

>> POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;

> Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.

Zapewne wymaga, ale rozum też wymaga...

> Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)

Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.

>> Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
>> zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
>> mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
>> natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
>> stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
>> Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...

> Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
> wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)

Wspierało się przeciwnika?


wspierało się (wspierało siebie)
czy
wspierało przeciwnika

Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała od
Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...

>> Przez jakiś czas Galileo
>> wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
>> chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
>> rozwiązano...

> Jedną częstotliwość nadal podają taką samą.

Jaką?

>> Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

> Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..

https://geoforum.pl/gnss/navic
Indian Regional Navigational Satellite System

Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
bądź na geostacjonarnych.

https://memory-alpha.fandom.com/pl/wiki/Orbita_geosy
nchroniczna

Szczególną orbitą geosynchroniczną jest geostacjonarna.

>> Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?

> łatwiej zbudować tylko jednosystemowy :-)

Więc masa SOCów obsługuje DB GNSS -- ale telefony oparte
o te SOCe niekoniecznie obsługują DB GNSS...

>>>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>>>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?

>>> sprzętowe.
>>> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
>>> Ale filtry juz chyba nie ...

>> Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.

> Dla GPS podają
> 1575.42, 1227.60 i chyba do innych celow 1381.05, 1379.913, 1176.45
> Dla Beidou to już sie gubie
> 1575.42, 1268.52, 1191.79

> czy jeszcze inne?

> Wiec z jednej strony "podobne", z drugiej "bardzo inne", w zależności
> kto ocenia :)

*Chyba* z dokładnością do setek MHz te same.
(mniej więcej: 1.5GHz, 1.2GHz i 1.1GHz;
L1 najkrótsza fala; F5 najdłuższa; F2 blisko F5, ale krócej niż L5)

Literka C oznacza civil.

>>>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>>>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>>>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>>>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...

>>> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
>>> stosunku do amerykanskiego.

>> Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...

> Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)

Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?

> Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
> jak więcej, to także coś zmierzyc ...

Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...

>> Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
>> o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

> Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
> przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
> 2 z 4 akurat blisko siebie ...

Ale nie w tym samym miejscu, bo zderzą się. ;)
Tak czy siak -- te ,,blisko siebie'' dają tyle, ile daje jeden...

>>> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa
>>> telefony w dwóch rękach ... troche się rozjezdzały ...

>> Dlatego nie warto gardzić barometrami...
>> Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...

> No akurat nie miałem. A zależało mi na porównaniu
> wysokości w dwóch miejscach odległych o parę km ...

Więc barometr... Telefoniczny czy zegarkowy też...

>> Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
>> systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
>> system...

> Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)

Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)

>>> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
>>> I która lepsza?

>> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

> No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
> Więc jedna pozycja błędna.
> Ale która ? :-)

Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
odrzuci artefakty bez trudu... Weź wskazaną mapę -- odrzucisz
skok w bok czy uznasz?... Biorąc dwa ślady -- dokładniej
wyliczysz niż z jednego? -- niemal na pewno tak.

https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1Vy1N9OZ
K7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&ehbc=2E312F

>>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
>>> a Twoj telefon uśredni ?

>> Tu:
>> https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
>> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

> Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
drony na Białoruś i do Rosji...

> I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
> sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ...

Raczej bardzo trudno -- ale (*jeśli wierzyć* internetowym doniesieniom)
przestawili... Być może tym sposobem mówią Moskwie i światu -- wsadźcie
w dupę wasze Szatany, Topole, Buławy albo je przekierujemy na Moskwę!
[wyszło jak u papieża? -- 'miastu i światu', 'Urbi et Orbi'...]

> ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)

Chyba tak.

> Jest już kooperacja, to może mają.

Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
i kooperantom i nawet konkurentom...





Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...


Kiedyś rzekomo zalałem garaż sąsiada -- po jakimś czasie sąsiad nade
mną naprawdę (woda lała się ponoć kilka dni) zalał, ale nie mnie, bo
podczas budowy bloku dałem bypass (rurę łączącą tegoż sąsiada z góry
z piwnicą) częściowo chroniący mnie przed zalaniem z góry... Wówczas
wisiało pytanie: 'Czy taki bypass oznacza moją winę?'... Ówże bypass
prowadził akurat do tego sąsiada, którego rzekomo wcześniej zalałem.

W łazience mam taki bypass; w kuchni zostałem zalany kilka razy
a w pokoju raz...

Można rzecz jasna takie bezpieczniki budować standardowo -- dające
spływanie do kanalizacji, ale ,,z jakiegoś powodu'' to rozwiązanie
nie jest powszechnie/standardowo/masowo praktykowane...
[powód zrozumiały -- systemowe skłócanie sąsiadów!
durny naród dąży do awantur -- zamiast do spokoju...]

-=-

Pewnego dnia zawiodły odbiorniki GNSS i w mym telefonie, i w mym
zegarku -- napisałem o tym na grupach; natomiast sygnały dopalaczy
(EGNOS itp.) były niezwykle silne/wyraźne...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 26 lis 2024 o 04:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Jeśli i mnie dadzą -- może kupię worki do odkurzacza?... Trza
> coś kupić za co najmniej 105pln na BLIKną krechę -- by dostać
> 100pln zwrotu -- rozpoczynając BLIKowanie na krechę...

Szybki ;) jestem!!! I spostrzegawczy!!! ;)

Edycja 1 obowiązuje
od dnia 19.11.2024 od godz. 00.00
do dnia 26.11.2024 r. do godz. 23:59,
lub
do wyczerpania przewidzianego budżetu i jest dostępna na
stronie euro.com.pl. Budżet Promocji wynosi: 400 000 zł.

Dopiero teraz zdecydowałem -- akumulatorki...
Jaja sobie robię w starym garnku grzanym gazem...
(też kupione w promocji -- tanio)

Na EuroAGD nie widzę opcji 'BLIK Płacę Później'...
Gdyby była -- kupiłbym bez prawa do skutecznej reklamacji...
Trzeba policzyć sklepowi na plus takie zachowanie -- niepozwolenie
na kliencki [szkolny?] błąd...

Zanim kupiłem bramkę ZigBee 3.0 naliczyłem ponad setkę urządzeń
SmartHome (nikła część była wadliwa -- za część tych wadliwych
dostałem zwrot szmalu) a od czasu kupna tej bramki naliczyłem
dziesięć urządzeń ZigBee i kupuję kolejne... Część zasilana
jest guzikami CR2032, część paluszkami R3/AAA, jedno wymaga
dziwnej baterii i nie jest używane (dostałem zwrot szmalu,
choć jest sprawne -- chciałem zwrócić to coś, ale dostałem
zwrot pieniędzy bez zwracania urządzonka) a potrzebne są
jeszcze baterie A23 oraz A27...

AAA są potrzebne w wielu miejscach: nadgarstkowe ciśnieniomierze,
pulsoksymetry, termometry, urządzenia SmartHome, latarki, lampki,
wagi, podświetlane lupy -- mam ich sporo, bo są bardzo przydatne
a były bardzo tanie...

AA też są potrzebne w wielu miejscach: naramienne ciśnieniomierze,
latarki, lampki, świetliste ;) (laserowe?) poziomice...

-=-

Kupuję na AliExpress karty pamięci...
Jedna mikroSD miał być klasy A2 -- jest A1.
https://pl.aliexpress.com/item/1005005782416594.html
Zwrócić?...



Druga mikroSD miała mieć 1TB -- miała 64GB,
więc zwróciłem bez otwierania opakowania...
https://pl.aliexpress.com/item/1005006224652564.html
kosztowała 11,19 pln

SD miała mieć 32GB i być HC -- ma ponad 116,22GB, czyli nie
zmieści się do lustrzanki Canona 450D... Ale miała być A1
i chyba jest A1...

AS SSD Benchmark 1.6.4237.30508
------------------------------
Name: Generic STORAGE DEVICE USB Device
Firmware: 0819
Controller:
Offset: 16384 K - OK
Size: 116,22 GB
Date: 30 lis 2024 03:12:57
------------------------------
Sequential:
------------------------------
Read: 88,32 MB/s
Write: 81,72 MB/s
------------------------------
4K:
------------------------------
Read: 8,34 MB/s
Write: 3,70 MB/s
------------------------------
4K-64Threads:
------------------------------
Read: 8,72 MB/s
Write: 3,95 MB/s
------------------------------
Access Times:
------------------------------
Read: 0,712 ms
Write: 1,086 ms
------------------------------
Score:
------------------------------
Read: 26
Write: 16
Total: 59
------------------------------



AS SSD Benchmark 1.6.4237.30508
------------------------------
Name: Generic STORAGE DEVICE USB Device
Firmware: 0819
Controller:
Offset: 16384 K - OK
Size: 116,22 GB
Date: 30 lis 2024 03:13:57
------------------------------
16MB
------------------------------
Read: 5,52 iops
Write: 5,11 iops
------------------------------
4K:
------------------------------
Read: 2135 iops
Write: 946 iops
------------------------------
4K-64Threads:
------------------------------
Read: 2232 iops
Write: 1012 iops
------------------------------
512B
------------------------------
Read: 1404 iops
Write: 921 iops
------------------------------
Score:
------------------------------
Read: 26
Write: 16
Total: 59
------------------------------

SD kosztowała 8.83 pln... Test pojemności:
Warning: Only 118698 of 118699 MByte tested
zapis 77.4MB/s
weryfikacja 81.8MB/s (64W10 pokazuje 85.3MB/s)

https://pl.aliexpress.com/item/1005004958628873.html
zapłaciłem 8,83 pln
Najwyraźniej ma te 116MB... (więc nie mieści się w 450D)


Warning: Only 118698 of 118699 MByte tested.
Test finished without errors.
You can now delete the test files *.h2w or verify them again.
Writing speed: 77.4 MByte/s
Reading speed: 81.3 MByte/s
H2testw v1.4

Nieźle, ale nie zmieści się do aparatu...

-=-

Kolejne karty SD są już w koszyku...
Kosztują kilka do kilkunastu pln...
450D ponoć łyka co najwyżej 32GB HC...
Potrzebna V30 lub V60 i 10 clasy...
A1 czy A2 -- niekoniecznie...
Ale mikroSD 64GB nie mieści się...

-=-

Czytnik włożony do USB3 w Acerze na srebrnym Athlonie...
Nieco ponad 6.20 pln...
https://pl.aliexpress.com/item/1005007002980891.html

-=-

POCO szybko zużywa akumulator...
Tajwańska UltraDemencja oszczędna nie jest, choć mas tylko 4nm...
Włożyłem mu przeźroczyste majtki -- czy koszulkę... ;)
Kosztowały 3.93 pln... Poduszeczki na rogach trochę skąpe...
Oczka kamer IMO mogły by być kryty w większym stopniu...
Fabryczne majtki mają tam ogromną, prostokątną dziurę,
więc postęp ;) jest...

Mnie drażnią te wystające wyspy z oczkami kamer...

-=-

Jeśli zdołam -- przejdę na SmartHome pracujący także podczas ładnej
pogody, ;) gdy brakuje chmur... Na razie bez chmur mam tylko ZigBee
i BT. Przyda się IR (łatwe) i WiFi (chyba trudne) i RF433MHz. Tania
bramka ZigBee&BT/BLE bez dostępu do netu steruje tylko urządzeniami
bezpośrednio do niej wpiętymi -- czyli ZigBee i BT/BLE... Chińczycy
odpowiedzieli, że tak ma być, ale poprosili o podanie szczegółów...
Nie miałem czasu, więc jeszcze nie odpisałem... Polski sklep bredzi
[Polacy nie mogą przetłumaczyć w Googlach z polskiego na polski]...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 30 lis 2024 o 04:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> POCO szybko zużywa akumulator...
> Tajwańska UltraDemencja oszczędna nie jest, choć mas tylko 4nm...
> Włożyłem mu przeźroczyste majtki -- czy koszulkę... ;)
> Kosztowały 3.93 pln... Poduszeczki na rogach trochę skąpe...
> Oczka kamer IMO mogły by być kryty w większym stopniu...
+ Oczka kamer IMO mogłyby być kryte w większym stopniu...

Zauważyłem dopiero podczas słania opinii na AE...

> Fabryczne majtki mają tam ogromną, prostokątną dziurę,
> więc postęp ;) jest...

> Mnie drażnią te wystające wyspy z oczkami kamer...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 30 lis 2024 o 04:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Zauważyłem dopiero podczas słania opinii na AE...

Spóźniam się ze wszystkim?... Dopiero teraz zobaczyłem, że
na blokadzie ekranu mam: wędrówkę Słoneczka na niebie wraz
z godziną wschodu (zachodu może będzie wieczorem) i liczbą
AQI -- obok temperatury i godziny... Bardzo przyjemnie. :)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 30 lis 2024 o 04:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Edycja 1 obowiązuje
>    od dnia 19.11.2024 od godz. 00.00
>    do dnia 26.11.2024 r. do godz. 23:59,
>      lub
>    do wyczerpania przewidzianego budżetu i jest dostępna na
>    stronie euro.com.pl. Budżet Promocji wynosi: 400 000 zł.

Czyli mam szansę?...

Promocja Black weeks z BLIK Płacę Później dla klientów Sklepu
www.oleole.pl- edycja 2" obowiązuje od 27.11.2024 od godz. 00.00 do dnia
09.12.2024 r. do godz. 23:59:59, lub do wyczerpania przewidzianego
budżetu i jest dostępna na stronie stronie oleole.pl. Budżet Promocji
wynosi: 150 000 zł Szczegóły i ograniczenia w regulaminie promocji
udostępnionym na oleole.pl oraz na stronie internetowej Organizatora
Polski Standard Płatności sp. z o.o. www.blik.com.

Chyba trzeba spać...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 30 lis 2024 o 05:30, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Promocja Black weeks z BLIK Płacę Później dla klientów Sklepu
> www.oleole.pl- edycja 2" obowiązuje od 27.11.2024 od godz. 00.00
> do dnia 09.12.2024 r. do godz. 23:59:59, lub do wyczerpania
> przewidzianego budżetu i jest dostępna na stronie stronie oleole.pl.
> Budżet Promocji wynosi: 150 000 zł Szczegóły i ograniczenia
> w regulaminie promocji udostępnionym na oleole.pl oraz na stronie
> internetowej Organizatora Polski Standard Płatności sp. z o.o. www.blik.com

Opcja 'BLIK płacę Później' pojawia się i znika w EuroAGD...
Te akumulatorki Green Cell są dobre?
Nie mogę znaleźć liczby cykli...
Co najmniej 3 lata? -- ale piszą o rozładunku przez 10 lat...
Może jednak jajowar?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 29 Nov 2024 23:34:29 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 29 lis 2024 o 21:17, J.F pisze:
>>>> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
>
>>> Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
>
>> Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.
>
> Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...

Ale nie USA :-)

>>>>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>>>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>>>>> Nie pojmuję...
>
>>>> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
>>>> chinskiego Beidou.
>
>>> POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
>
>> Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.
>
> Zapewne wymaga, ale rozum też wymaga...
>
>> Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)
> Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.

Wiekszą moc mają ?

>>> Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
>>> zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
>>> mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
>>> natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
>>> stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
>>> Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...
>
>> Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
>> wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)
>
> Wspierało się przeciwnika?
>
> wspierało się (wspierało siebie)
> czy
> wspierało przeciwnika

No wiesz, Chinczycy by korzystali ze wspólnego EU-chinskiego systemu,
walcząc z NATO.

Z drugiej strony ... może by go można wyłączyć dzięki temu :-)

> Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała od
> Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...

W trochę innych warunkach.
Raczej sprawdz historię Opla - jeszcze przed wojną sprzedał fabryki
GM, a co tam potem Hitler robił ...

>>> Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...
>
>> Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..
>
> https://geoforum.pl/gnss/navic
> Indian Regional Navigational Satellite System
>
> Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
> Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
> bądź na geostacjonarnych.

Ciekawe.

>>>>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>>>>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>>>>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>>>>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
>
>>>> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
>>>> stosunku do amerykanskiego.
>
>>> Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
>
>> Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)
>
> Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?

Tzn niewystarczającą ilość z kazdego systemu?

No cóż - można nie liczyć pozycji, albo i policzyc, ale oznaczyc jako
niepewną :-)

>> Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
>> jak więcej, to także coś zmierzyc ...
>
> Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...

Przy 4 nie bardzo.
No może jakis rozrzut w czasie ...

>>> Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
>>> o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...
>
>> Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
>> przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
>> 2 z 4 akurat blisko siebie ...
>
> Ale nie w tym samym miejscu, bo zderzą się. ;)
> Tak czy siak -- te ,,blisko siebie'' dają tyle, ile daje jeden...

Jak neico dalej niż "blisko", to trochę więcej, ale istotnie -
dokładność spada. Chyba, ze ogółem satelitów więcej niz 4 - wtedy może
nawet dokładność rosnie :-)

>>> Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
>>> systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
>>> system...
>
>> Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)
>
> Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)

AI :-P

>>>> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
>>>> I która lepsza?
>
>>> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
>
>> No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
>> Więc jedna pozycja błędna.
>> Ale która ? :-)
>
> Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
> odrzuci artefakty bez trudu...

Mnie pod daszkiem parę minut woziło po okolicy :-)

>>>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
>>>> a Twoj telefon uśredni ?
>
>>> Tu:
>>> https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
>>> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
>
>> Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..
>
> Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
> drony na Białoruś i do Rosji...

Tak piszą, ale ile w tym prawdy ... IMHO - nie takie to proste.

>> I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
>> sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ...
>
> Raczej bardzo trudno -- ale (*jeśli wierzyć* internetowym doniesieniom)
> przestawili... Być może tym sposobem mówią Moskwie i światu -- wsadźcie
> w dupę wasze Szatany, Topole, Buławy albo je przekierujemy na Moskwę!
> [wyszło jak u papieża? -- 'miastu i światu', 'Urbi et Orbi'...]
>
>> ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
> Chyba tak.

W wersji pierwszej pewnie tylko GPS.

>> Jest już kooperacja, to może mają.
> Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
> Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
> i kooperantom i nawet konkurentom...

Wydaje mi się, że nie.
Ba - to powinno być zmienne.

> Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
> Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
> zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...

Obysmy nie musieli pytać czy zaatakowała Polskę.

J.

do góry

W dniu 2 gru 2024 o 13:28, J.F pisze:

>> Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...

> Ale nie USA :-)

Nie USA...

>> Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.

> Wiekszą moc mają ?

Nie wiem... Może konstelacja... (chwilowa przewaga Beidou nad innymi)


>> wspierało się (wspierało siebie)
>> czy
>> wspierało przeciwnika

> No wiesz, Chinczycy by korzystali ze wspólnego
> EU-chinskiego systemu, walcząc z NATO.

walczyć z kimś (ramię w ramię)
vs
walczyć przeciwko komuś
[lewa ręka walczy przeciwko prawej podczas okls_kiwanie?...]



wspierać się (wspierać siebie)
vs
wspierać przeciwnika




IMO Pekin skutecznie walczy produkcją, choć czasami
pałuje niezbyt posłusznych...

> Z drugiej strony ... może by go można wyłączyć dzięki temu :-)

Kto by wyłączył? -- Europa czy Pekin?...

>> Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała
>> od Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...

> W trochę innych warunkach.
> Raczej sprawdz historię Opla - jeszcze przed wojną sprzedał fabryki
> GM, a co tam potem Hitler robił ...

Może opisz... Po co mam tracić czas na poszu_kiwania?...

>>> Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..

>> https://geoforum.pl/gnss/navic
>> Indian Regional Navigational Satellite System

>> Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
>> Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
>> bądź na geostacjonarnych.

> Ciekawe.

Nachylona geostacjonarna?...
Im większy kąt -- tym większy zasięg?...
Tylko zastanawiam się...

>>> Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)

Kiedyś inaczej to rozwiązałeś... ;)

>> Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?

> Tzn niewystarczającą ilość z kazdego systemu?

Tak.

> No cóż - można nie liczyć pozycji, albo i policzyc, ale oznaczyc jako
> niepewną :-)

Nie znam algorytmów, ale ogólnie wiadomo, że do wyznaczania położenia
brane jest pod uwagę co popadnie -- także: WiFi, GSM i BT... Za jakiś
czas dojdą: Zigbee, Matter, Z-Wave?... ;)

>>> Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
>>> jak więcej, to także coś zmierzyc ...

>> Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...

> Przy 4 nie bardzo.

Można -- satelity poruszają się i Ty także możesz poruszać się...
(możesz wychodzić spoza cienia czy odbicia bądź innego zakłócenia itd...)

> No może jakis rozrzut w czasie ...

W czasie... [tu czas miesza się z przestrzenią?...]

>> Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)

> AI :-P

AI pisała?...

>>>> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

>>> No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
>>> Więc jedna pozycja błędna.
>>> Ale która ? :-)

>> Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
>> odrzuci artefakty bez trudu...

> Mnie pod daszkiem parę minut woziło po okolicy :-)

Ano woziło...

>>>>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
>>>>> a Twoj telefon uśredni ?

>>>> Tu:
>>>> https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
>>>> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

>>> Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

>> Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
>> drony na Białoruś i do Rosji...

> Tak piszą, ale ile w tym prawdy ... IMHO - nie takie to proste.

Też tak myślę... Gdyby było proste -- zawróciliby RS-26 Rubież
[InterContinentalBombMachine?] zrzuconą niedawno na Dniepr...
Albo raczej zaczekaliby na przekierowanie do nadawcy jakiegoś
R-36M Szatana uzbrojonego w jądrowe (nosi ponoć naraz wiele
półmegatonowych...) głowice...


>>> ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
>> Chyba tak.

> W wersji pierwszej pewnie tylko GPS.

Nie wiem...

>>> Jest już kooperacja, to może mają.
>> Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
>> Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
>> i kooperantom i nawet konkurentom...

> Wydaje mi się, że nie.
> Ba - to powinno być zmienne.

Być może...

>> Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
>> Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
>> zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...

> Obysmy nie musieli pytać czy zaatakowała Polskę.

Polskę już zaatakowała -- w Przewodowie...

-=-

Straciłem masę szmalu -- mogłem kupić ciśnieniomierz z 5% rabatem...
Albo nawet dostać coś za polecenie -- samemu sobie...
Chlip, chlip...

Od kilku dni bezskutecznie usiłuję kupić akumulatorki, ale nie pojawia
się opcja 'BLIK płace później'... Chyba pojawia się na chwilę, po czym
znika... [jak murzyn na ulicznej zebrze?] W sklepie Ole Ole mogę kupić
z odroczką, ale tam nie widzę 5% rabatu... Chlip, chlip... I wybranego
przeze mnie jajowaru w EuroAGD też już nie widzę...

EuroAGD zamiast wyjaśnić problem znikania -- pyta mnie, czy złożyłem
zamówienie... Czy ludzi w ogóle czytają to, co do nich piszę?...

Nest bank uporczywie uchyla się od odpowiedzi na pytanie o profity...
100zł za otwarcie z polecenia, ale na tym nie koniec, bo wnioskowałem
ze stosownej strony obiecującej profity...


Miesięcznie 2kpln wpływu i 10 transakcji oraz wszystkie marketingowe
zgody przez sześć miesięcy -- chwilowy brak którejś zgody bądź
transakcji -- 0.5% zamiast 7.6% od 25kpln... Niezły terror...

-=-

Osmand na Redmi Note 9 pro zajmuje 297MB (212MB apka + 86.7MB użytkownika)
a na POCO X6 pro 5G -- 602MB (449 apka + 153MB użytkownika)...

Na POCO wgrałem tylko mapę podlaskiego -- na Redmi mam sporo map...
W Redmi mam bezpośredni dostęp do katalogu z mapami -- ściągam
ZIPa i rozpakowuję bezpośrednio do docelowego katalogu Osmanda...
W POCO nie mam aż tak słodko -- mogę ściągnąć ZIPa i użytecznić
mapę w nim zawartą, ale nie tak łatwo jak w Redmi... Osmand
oferuje bezpośrednie ściąganie? -- ale zapewne nie za freeko...

-=-

Ostatniej nocy chciałem porównać ślady rysowane Osmandem przez
Redmi i przez POCO -- żaden z telefonów nie nagrał... Może
warto pomyśleć o innej aplikacji?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry