Dnia Wed, 28 Oct 2015 02:21:52 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "Trybun" 562f5acb$0$654$6...@n...neostrada.pl
>>> Obligacje państwowe można kupić bezpośrednio. :)
>>> Wyobraź sobie, że wszystko, co kupujesz, obłożone jest podatkiem (7%) pośrednim.
>> Tzn? Jak bezpośrednio? Jak kiedyś kupowałem to nie widziałem innej możliwości jak
kupno za pośrednictwem PKO BP.. Nie pobierali od
>> tej transakcji prowizji, ale jednak nie można tego postrzegać jako "zakup
bezpośredni".
>
> OK -- jakiś bank musi pośredniczyć, ale ów bank nie bierze 7%.
> Skarb Państwa nie ma rąk, którymi podpisze się pod papierami... ;)
> [toaletowymi?]

Zeby nie sklamal - ale to zdaje sie "papier zdematerializowany".
Wiec przez gieldowy komputer przechodzi. I wypadaloby, zeby ktos za
obsluge zaplacil.

Byc moze sa tez jakies inne wersje - chocby zagraniczne.

>> Od kiedy? Jak kiedyś inwestowałem na giełdzie to wszelakie transakcje na GPW były
zwolnione z opodatkowania. Oczywiście nie mam tu
>> na myśli prowizji dla pośrednika, czyli Biura Maklerskiego.
> Od kiedy co?
> OFE brały ileś (chyba 7 właśnie) procent za swe ,,czynności''.

Kazdy mial swoja, od 4 do 10%.

Ale teoretycznie w tym byla oplata za inwestowanie i wypracowany zysk.

Musialbym sprawdzic, duzo tego zysku nie bylo, ale niedawno ktos
porownal indeksy gieldowe i przez 15 latach ktos podsumowal i zdaje
sie najlepszym interesem w 15 lat byly .. obligacje skarbowe.
Oczywiscie mozna lepiej inwestowac niz indeks.

> ZUS chyba bierze około 3% od przypływów.

Ale:
-nic nie inwestuje, nie zarabia dla klienta (choc dzieki sredniej
krajowej byc moze wiecej niz to ofe "zarabia"),
-utrzymuje caly system sciagania (za co bodajze OFE mu drobna prowizje
placily)
-utrzymuje cala biurokracje rentowa - lekarzy orzecznikow itp,
-placi poczcie za roznoszenie gotowki.

>> Wcale nie, nie ważne czy na koncie ZUSu są miliardy złotych, czy stan konta wynosi
0, emerytowi czy pracownikom Zakładu to
>> dokładnie wisi.
>
> ZUS nie ma pieniędzy na swych kontach zbyt wiele.
> Ma jakieś luzaki -- rezerwy pozwalające na płynność.
> (przykładowo OFE z wyprzedzeniem dziesięcioletnim śle emerytury do ZUS)

Wcale nie ma - tzn na wlasnyc pieniedzy moze ma troche, aby starczylo
na plynnosc i nagrody dla zarzadu :-)
A tych emeryckich tez nie ma, stale musi Panstwo doplacac.

> Ma ponadto świeże dopływy gotówki ze składek.

I swieze wyplywy na wyplaty.

> I ma coś na kształt obligacji państwowych.

Tylko w postaci ustawy i obietnicy panstwa, ze doplaci do
comiesiecznej roznicy.

> Wiadomo też, że ZUS jest mocno zadłużony, czyli podsumowanie
> wszystkich aktywów i zobowiązań daje wysokie niedobory...

ZUS jako zaklad chyba nie, albo juz niewiele. Emeryci w ZUS ... od
samego poczatku to jest "zobowiazanie spoleczne".

> De facto ZUS nie ma pieniędzy.
> Ale banki -- też nie mają.

Banki maja kapitaly wlasne i to spore.

No dobra - ZUS tez ma rozne aktywa, chocby te budynki..

J.

do góry

On Tue, 27 Oct 2015 12:04:16 +0100, Trybun <i...@j...ru> wrote:

>1/ W życiu nie widziałem żadnych ankieterów na wyborach.
Dotychczas też nie spotykałem a właśnie na tych wyborach stali przy
wyjściu i pytali co którąś osobę.

>2/ I każdy im
>się spowiada jak na spowiedzi świętej na kogo głosował
Nie każdy, osoby które wychodziły tuż przede mną odmówiły rozmowy a
mnie nie spytali w ogóle, widocznie poznali po facjacie że podałbym
nieprawdziwe informacje.

>że na podstawie
>tego sondażu wybierani mogą już bez czekania na oficjalne wyniki z PKW
>składają sobie gratulacje z powodu zwycięstwa?
Najwyraźniej statystycznie (przy dużej grupie ankietowanych) wychodzi
to mniej więcej zgodnie z prawdą.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

do góry

Dnia Wed, 28 Oct 2015 02:13:43 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "Trybun" 562f5a47$0$654$6...@n...neostrada.pl
>> Z laski swojej, nie mieszaj ZUSu z takim czymś jak OFE. W ZUS nie ma żadnych
menażerów, bo jego działalność nie polega na
>> osiąganiu zysków.
>
> Prośba o łaskę -- odrzucona w całości. :)
> Ani ZUS nie pracuje nad zyskami, ani OFE,
> chyba, że nad zyskami ,,pracowników''.

OFE mial wypracowywac zysk z inwestowania powierzonych pieniedzy.
Kiepsko mu to wychodzilo, ale cos tam wypracowywal.
Czesto to inwestowanie polegalo na zakupie obligacji panstwowych -
obowiazkowym zreszta.

Zus tylko przelewa od jednych do drugich.

>> Śmieszne mimo tego ze mieszkańcom zupełnie nie jest do śmiechu.
> Nie jest.
> Vincenty mówi, że był stały przyrost PKB, przekraczający 3%...
> PO rządziła 8 lat:
> (1.0355)^8=1,32190676712058
> Inni dodają, że zamiast inflacji, mamy deflację.
> Zatem Polak zarazbiający w 2007 roku 2kpln misięcznie, teraz
> otrzymuje 2,64kpln misięcznie.

Jak spojrzysz na srednia krajowa to chyba nawet wiecej, aczkolwiek
nalezy podzielic przez kurs dolara i to zrewaloryzowany.

Mozesz tez spojrzec na emeryture mamy.

> Ile wydaje? -- chyba mniej, bo jest deflacja!!!
> Co zatem czyni z dodatkowycmi pieniędzmi?

Moze po prostu wiecej kupuje.

> Ile zostawało w 2007 roku? Powiedzmy,że 10%... 200 pln.
> Ile teraz? Ano niemal 844 plny...
>
> (1.0355)^8=1,32190676712058
> (1.0355)^8*2000=2643,81353424116
> 643,81 przybyło
> 200 odkładał
> 843,81 odkładać może teraz bez uwzględniania inflacji
> Czyli ponad 4 razy tyle teraz zostaje w portfelu Polaka?
> I drze mordę na demonstracjach? A pałą go po dupie!!!

A widzisz jakie sa odsetki w bankach na oszczednosciach ?
widac tych oszczednosci za duzo i nikt ich nie chce :-)

> A może obecnie jest deflacja, ale na początku tego okresu była silna inflacja?
> Nie było...

Spojrz na ceny mieszkan. Chyba nie wchodza w koszyk inflacyjny, ale
wolte wywinely niezla.

> I nie wiem, jak jest teraz. Bo umorzenie nie oznacza końca OFE.

W duzej czesci oznacza. Czesc klientow im odebrali, sporo pieniedzy i
przychodow, zaraz sie okaze ze ludzie za malo zarabiaja i ida gdie
indziej. Ale taki byl chyba plan - zniechecic.

> Tusk po prostu umorzył obligacje, rzekomo obiecując wypłacenie
> emerytur bezpośrednio ZUSowi. (OFE 10 lat przed emeryturą odsyłały
> zgromadzone środki do ZUSu, wykupując obligacje i spieniężając inne
> [toaletowe?] papiery)

Wbrew pozorom nie - te srodki maja tam byc na wydzielonych subkontach
i byc rewaloryzowane inaczej niz srednia krajowa.
I pote sie powie - no co, tylko tyle zarobiliscie, nic wiecej.

> Ale Tusk jednocześnie podniósł wiek emerytalny, zrównał kobiety z mężczyznami
> (ustawa okolopedlaska mówi, dlaczego zrównał -- aby w Polsce nie było samych
> kobiet po 60 roku życia) i skutecznie obniżył wysokość emerytur...

Ale konstytucje mamy, a w niej rownouprwanienie - dlaczego kobiety
krocej maja pracowac ?
Dalej - kobiety zyja dluzej, to jak im wyplacic odpowiednia emeryture,
to polowa meskiej by byla, a pewnie jeszcze mniej, bo mniej zarabialy.

> A czym umotywował umorzenie obligacji?
> Potrzebą wypłacenia emerytur. Brak umorzenia skutkował potrzebą
> wstrzymania wypłacania świadczeń takich jak emerytury i renty...

Raczej dobiciem do progu zadluzenia. Choc o ile pamietam - to jeszcze
pare % zostalo. Teraz Kaczynski sie ucieszy, bedzie mogl sie zadluzyc
na obietnice :-)

A swoja droga nie rozumiem - nas strasza jakimis progami, pozniej
konsekwencjami unijnymi, a tu sie okazuje ze wiekszosc krajow unii juz
dawno te progi przekroczyla ...

> Niewielu Polaków (emerytów i rencistów zwłaszcza!!) pojmuje, jak
> blisko było pozostawienia polskich świadczeniobiorców samym sobie
> i głodowej śmierci!!!

Az tak to nie. Ale zawsze tak bylo - od zalozenia zus przed wojna, a
od 1945 obowiazkowo.

>> pokaż mi tabelkę np Nationale Nederlande, co on gwarantuje emerytowi płacącemu
przez 30 lat co miesiąc konkretna stawkę na konto
>> tego funduszu?
>
> Nie znam, ale pamiętam, że ogólnie OFE nie dają żadnego zysku
> składkowiczom. Dają zysk ,,menadżerom''. ***Chyba*** kiedyś dawały 7%.

Tak ogolnie to OFE nic gwarantowaly, bo nasze rzady ciagle nie byly
pewne co z tym zrobic - pozwolic im dawac emerytom, czy zabrac na zus
- jak piszesz - nawet 10 lat przez emerytura.

Tym niemniej jakis tam zysk wypracowywaly, a ktory wypracowal za malo,
ten musial z wlasnej kieszeni doplacic.

>> Oczywiście że jest reformą. Moim zdaniem nie tylko nie zmalały ale stały się
znacznie bardziej realne, pewne że przyszły emeryt w
>> ogóle będzie je miał.
>
> Nie. Wysokość emerytur malała, bo wprowadzono inny sposób naliczania.
> Rzekomo sprawiedliwszy, ale szefostwo ZUS oficjalnie przyznało, że
> celem tych nowych wyliczeń było obniżenie świadczeń.

ZUS tego nie ustala, to ustala ustawa.

> -- Nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi?!
> Był to zabór mienia! Jakbym ja obiecał Ci coś, po czym bym powiedział:
> -- Nie oddam i koniec!!!

Poniekad byl, i co zrobisz ?
No dobra, mogles zaglosowac na inna partie, zaglosowales ... i myslisz
ze Kaczynski odda ?
Ale co do jednego ma racje - dodatek na dziecko spowoduje, ze potem
bedzie mial kto emerytow utrzymywac. O ile nie wyjedzie do innych
krajow :-)

J.

do góry

Dnia Wed, 28 Oct 2015 01:24:26 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 5y14mklmhcet$....@4...net
>>> 1/ W życiu nie widziałem żadnych ankieterów na wyborach.
>> Na tym statystyka polega, ze nie trzeba pytac wszystkich.
>
> JF to troll DTuska. :)
> Umiejętnie tłumaczy oszustwa byłego rządu.

Mowisz, ze rzad dobrze wiedzial ile glosow zliczy, wiec mogl wczesniej
podawac wyniki sondazy, ktore potem w miare sie zgadzaly ?

A teraz to pewnie celowo tak liczyl, zeby PiS wygral, widac juz okradl
cale panstwo i wiecej juz sie nie da :-)

> Trybun ma swoje lata, ale pisze: 'w życiu nie widziałem
> żadnych ankieterów na wyborach'. Jak to jest, że nie
> widział ani razu? A nie -- że zdarzyło się, iż nie widział?

Trybun nie pisze, ze on w innym kraju mieszka ?
Jesli pytamy np w co 10tej komisji, to zrozumiale, ze 90% wyborcow nie
zobaczy ankieterow. Byc moze sa to starannie dobrane komisje i zostaja
na przyszle lata - wiec niektorzy nie zobacza wcale.

Ja tych ankieterow raz widzialem. Raz nawiedzili moja komisje.

J.

do góry

"J.F." hzgi86ktgpt5$.1qo6vqb8vvmzi$....@4...net

>> JF to troll DTuska. :)
>> Umiejętnie tłumaczy oszustwa byłego rządu.

> Mowisz, ze rzad dobrze wiedzial ile glosow zliczy, wiec mogl wczesniej
> podawac wyniki sondazy, ktore potem w miare sie zgadzaly ?

Mówię:

E> JF to troll DTuska. :)
E> Umiejętnie tłumaczy oszustwa byłego rządu.

> A teraz to pewnie celowo tak liczyl, zeby PiS wygral, widac
> juz okradl cale panstwo i wiecej juz sie nie da :-)

Zawsze się da!!! Ale po co okradać siebie samego?
Okradał naród.

>> Trybun ma swoje lata, ale pisze: 'w życiu nie widziałem
>> żadnych ankieterów na wyborach'. Jak to jest, że nie
>> widział ani razu? A nie -- że zdarzyło się, iż nie widział?

> Trybun nie pisze, ze on w innym kraju mieszka ?

Nie zauważyłem, aby Poznań był w ,,innym'' kraju.
Wielkopolska nie Podlasie, ale i nie Wołyń.
Kraje (Wielkopolska i Podlasie) może inne, ale państwo -- to samo.

> Jesli pytamy np w co 10tej komisji, to zrozumiale, ze 90% wyborcow nie
> zobaczy ankieterow. Byc moze sa to starannie dobrane komisje i zostaja
> na przyszle lata - wiec niektorzy nie zobacza wcale.

Bardzo starannie.

> Ja tych ankieterow raz widzialem. Raz nawiedzili moja komisje.

Czyli komisja była nawiedzona? ;)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"WAM" u...@4...com

> Najwyraźniej statystycznie (przy dużej grupie ankietowanych)
> wychodzi to mniej więcej zgodnie z prawdą.

Przy dziesiątkach tysięcy ankietowanych.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." mak2kdyfnucw$....@4...net

> Zeby nie sklamal - ale to zdaje sie "papier zdematerializowany".
> Wiec przez gieldowy komputer przechodzi. I wypadaloby, zeby
> ktos za obsluge zaplacil.

I płaci -- ale czy 7%?

> Byc moze sa tez jakies inne wersje - chocby zagraniczne.

Wersje czego? Zagraniczne wersje procentów? ;)



>>> Od kiedy? Jak kiedyś inwestowałem na giełdzie to wszelakie
>>> transakcje na GPW były zwolnione z opodatkowania. Oczywiście nie mam tu
>>> na myśli prowizji dla pośrednika, czyli Biura Maklerskiego.

>> Od kiedy co?
>> OFE brały ileś (chyba 7 właśnie) procent za swe ,,czynności''.

> Kazdy mial swoja, od 4 do 10%.

> Ale teoretycznie w tym byla oplata za inwestowanie i wypracowany zysk.



Oczywiście!!! Opłata za ryzyko!!!




> Musialbym sprawdzic, duzo tego zysku nie bylo, ale niedawno ktos
> porownal indeksy gieldowe i przez 15 latach ktos podsumowal i zdaje
> sie najlepszym interesem w 15 lat byly .. obligacje skarbowe.
> Oczywiscie mozna lepiej inwestowac niz indeks.

Więc odszukaj te indeksy. Pamiętam dosłownie okołozerowe zyski.
Zyski niby były, ale zżerane przez OFE. Część OFE miała ujemny zysk.

>> ZUS chyba bierze około 3% od przypływów.

> Ale:
> -nic nie inwestuje, nie zarabia dla klienta (choc dzieki sredniej
> krajowej byc moze wiecej niz to ofe "zarabia"),
> -utrzymuje caly system sciagania (za co bodajze OFE mu drobna prowizje
> placily)
> -utrzymuje cala biurokracje rentowa - lekarzy orzecznikow itp,
> -placi poczcie za roznoszenie gotowki.


Poczta nadal nosi emerytury i renty?

Lekarze orzecznicy nie orzekają -- sam to potwierdzasz w innym poście.

Oni jedynie wyciągają ręce po łapówki:

-- nie radzę panu odwoływać się, bo teraz jestem
sam, a po odwołaniu będzie trzyosobowa komisja





>>> Wcale nie, nie ważne czy na koncie ZUSu są miliardy złotych,
>>> czy stan konta wynosi 0, emerytowi czy pracownikom Zakładu
>>> to dokładnie wisi.

>> ZUS nie ma pieniędzy na swych kontach zbyt wiele.
>> Ma jakieś luzaki -- rezerwy pozwalające na płynność.
>> (przykładowo OFE z wyprzedzeniem dziesięcioletnim śle emerytury do ZUS)

> Wcale nie ma - tzn na wlasnyc pieniedzy moze ma troche, aby starczylo
> na plynnosc i nagrody dla zarzadu :-)

I na opłaty -- choćby elektryczność czy papier do drukarek.
I na przelewy świadczeń?
Nagrody płacone są z tego, co ZUS zdobędzie kontrolami -- była o tym mowa.


ZUS po prostu zdziera z ludzi co się da -- i z tego żyje.



To fakty.






> A tych emeryckich tez nie ma, stale musi Panstwo doplacac.

>> Ma ponadto świeże dopływy gotówki ze składek.

> I swieze wyplywy na wyplaty.






>> I ma coś na kształt obligacji państwowych.

> Tylko w postaci ustawy i obietnicy panstwa, ze doplaci do
> comiesiecznej roznicy.

Co za różnica w jakiej postaci?





>> Wiadomo też, że ZUS jest mocno zadłużony, czyli podsumowanie
>> wszystkich aktywów i zobowiązań daje wysokie niedobory...

> ZUS jako zaklad chyba nie, albo juz niewiele. Emeryci w ZUS ... od
> samego poczatku to jest "zobowiazanie spoleczne".

>> De facto ZUS nie ma pieniędzy.
>> Ale banki -- też nie mają.

> Banki maja kapitaly wlasne i to spore.

> No dobra - ZUS tez ma rozne aktywa, chocby te budynki..

Nie tylko budynki.



Banki mają (jak piszesz czasami) bity komputerowe.
Ogólnie zyjemy z pieniądzem fiducjarnym.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pieni%C4%85dz_fiducjar
ny

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." 17gu05yllq6vx$....@4...net

> OFE mial wypracowywac zysk z inwestowania powierzonych pieniedzy.

Co oczywiste.

> Kiepsko mu to wychodzilo, ale cos tam wypracowywal.

Tak? -- po potrąceniu zarobków menadżerów wypracowały około zera.

> Czesto to inwestowanie polegalo na zakupie obligacji panstwowych -
> obowiazkowym zreszta.

Tak -- część pieniędzy OFE MUSIAŁY (zostały do tego
zobligowane prawnie) ulokować w obligacjach skarbowych.

> Zus tylko przelewa od jednych do drugich.

I wspiera się państwem.


>>> Śmieszne mimo tego ze mieszkańcom zupełnie nie jest do śmiechu.
>> Nie jest.
>> Vincenty mówi, że był stały przyrost PKB, przekraczający 3%...
>> PO rządziła 8 lat:
>> (1.0355)^8=1,32190676712058
>> Inni dodają, że zamiast inflacji, mamy deflację.
>> Zatem Polak zarazbiający w 2007 roku 2kpln misięcznie, teraz
>> otrzymuje 2,64kpln misięcznie.

> Jak spojrzysz na srednia krajowa to chyba nawet wiecej, aczkolwiek
> nalezy podzielic przez kurs dolara i to zrewaloryzowany.

Więc po co protestują?!?!?

> Mozesz tez spojrzec na emeryture mamy.

Spoglądam. Coraz wyższa!!!
Pod koniec XX wieku matka wydawała tygodniowo
więcej, niż dziś zarabia/dostaje miesięcznie?

Gdy mi pozwala -- stosuję cięćia budżetowe.
Sama też zastosowała cięcia. :)




>> Ile wydaje? -- chyba mniej, bo jest deflacja!!!
>> Co zatem czyni z dodatkowycmi pieniędzmi?

> Moze po prostu wiecej kupuje.

Po co? -- więcej je?! I nie tyje?
Filmy na jutubie, książki w PeDeeFach...
Zakupy prosto z Chin...
Pod koniec XX wieku kupowano filmy na DVD i muzykę na CD...

Kto dziś to kupuje?


Ja na gazety, książki, filmy, muzykę, atlasy, słowniki itp.
wydawałem masę forsy. Teraz mam to za free. Łatwiej
znaleźć na jutubie niż w sklepach!!!


>> Ile zostawało w 2007 roku? Powiedzmy,że 10%... 200 pln.
>> Ile teraz? Ano niemal 844 plny...

>> (1.0355)^8=1,32190676712058
>> (1.0355)^8*2000=2643,81353424116
>> 643,81 przybyło
>> 200 odkładał
>> 843,81 odkładać może teraz bez uwzględniania inflacji
>> Czyli ponad 4 razy tyle teraz zostaje w portfelu Polaka?
>> I drze mordę na demonstracjach? A pałą go po dupie!!!

> A widzisz jakie sa odsetki w bankach na oszczednosciach ?

Widzę od 3% do 4%.

> widac tych oszczednosci za duzo i nikt ich nie chce :-)

Czyli co/jak? Naród chomikuje? Chce na starość ciągnąć zyski z OFE,
z ZUS, z dzieci, z nieruchomości, z inwestycji, z oszczędności?...
Cwaniacy!!!

>> A może obecnie jest deflacja, ale na początku tego okresu była silna inflacja?
>> Nie było...

> Spojrz na ceny mieszkan. Chyba nie wchodza
> w koszyk inflacyjny, ale wolte wywinely niezla.

Ceny zakupu czy eksploatacji?

>> I nie wiem, jak jest teraz. Bo umorzenie nie oznacza końca OFE.

> W duzej czesci oznacza. Czesc klientow im odebrali,

Ponoć 75%.

> sporo pieniedzy i przychodow,

Skoro ,,zabrano'' 75% klientów -- ,,zabran'' też przychody.

> zaraz sie okaze ze ludzie za malo zarabiaja i ida gdie
> indziej. Ale taki byl chyba plan - zniechecic.

Plan czego? Umorzenia obligacji?



>> Tusk po prostu umorzył obligacje, rzekomo obiecując wypłacenie
>> emerytur bezpośrednio ZUSowi. (OFE 10 lat przed emeryturą odsyłały
>> zgromadzone środki do ZUSu, wykupując obligacje i spieniężając inne
>> [toaletowe?] papiery)

> Wbrew pozorom nie - te srodki maja tam byc na wydzielonych subkontach
> i byc rewaloryzowane inaczej niz srednia krajowa.
> I pote sie powie - no co, tylko tyle zarobiliscie, nic wiecej.

Tam, czyli gdzie?
Tusk nie umorzył, lecz zostawił na subkontach?
Czy może OFE nie śle?

















>> Ale Tusk jednocześnie podniósł wiek emerytalny, zrównał kobiety z mężczyznami
>> (ustawa okolopedlaska mówi, dlaczego zrównał -- aby w Polsce nie było samych
>> kobiet po 60 roku życia) i skutecznie obniżył wysokość emerytur...

> Ale konstytucje mamy, a w niej rownouprwanienie - dlaczego kobiety
> krocej maja pracowac ?

Nie wiem. Można inaczej zapytać -- dlaczego mają dłuższe włosy?

> Dalej - kobiety zyja dluzej, to jak im wyplacic odpowiednia emeryture,
> to polowa meskiej by byla, a pewnie jeszcze mniej, bo mniej zarabialy.


Może i tak -- rozmowa o niczym, bo emerytur nie będzie.


>> A czym umotywował umorzenie obligacji?
>> Potrzebą wypłacenia emerytur. Brak umorzenia skutkował potrzebą
>> wstrzymania wypłacania świadczeń takich jak emerytury i renty...

> Raczej dobiciem do progu zadluzenia.

Zanim próg zadłużenia -- są progi ostrożnościowe.

> Choc o ile pamietam - to jeszcze pare % zostalo.

Więc po co piszesz nieprawdę, skoro znasz prawdę?

> Teraz Kaczynski sie ucieszy, bedzie mogl sie zadluzyc na obietnice :-)

> A swoja droga nie rozumiem - nas strasza jakimis progami, pozniej
> konsekwencjami unijnymi, a tu sie okazuje ze wiekszosc krajow unii
> juz dawno te progi przekroczyla ...

Naprawdę nie rozumiesz?
USA mają chyba ponad 17 bilionów dolarów długu, ale:

() mają armię (i de facto dług jest mniejszy)
() mają gospodarkę prawdziwą, choć częściowo ;) poza USA


To taka mowa PO:

-- dług ogromny, więc zabieramy forsę z OFE
-- jednocześnie dług malutki w zestawieniu z długami rządów innych państw

To powszechna schizofrenia mowy Vincentego i Tuska.


-- jest niemal najlepiej w Europie
-- jednocześnie jest bardzo źle


-- PKB rośnie, więc zarobki w ZUSie rosną
-- inflacja przeszła w deflację, więc świadczenia ZUSu nie rosną
(lub rosną minimalnie)

-- służba zdrowia wymaga inwestycji (choćby w rezonans magnetyczny)
-- władza sądownicza nie uznaje wyników badań wykonanych rezonansem
magnetycznym, gdyż wyniki te są zbyt subiektywne



Wiesz, o co chodzi ze mną? O to, że sparaliżowany człowiek otrzymuje opiekunkę.

-- ile zarabia sprzątaczka w Polsce?
-- ile zarabia ,,wykwalifikowana'' opiekunka społeczna?


Nie o kartę czy rentę chodzi, ale o to, by dać zarobić ,,opiekunce'',
tłumacząc to ,,troską o człowieka''.


Wiesz, ile Polskę (czymkolwiek jest -- narodem, podatnikiem,
państwem, gospodarką) kosztuje imigrant, zwany uchodźcą?

Wiesz, jak (którędy) płyną ci uchodźcy z kurdyjskiego
,,trójstyku'' do Polski? Przez Cieśninę Gibraltarską?
Czy może przez Morze Czerwone i Przylądek Dobrej Nadziei?
(aby ominąć niebezpieczeństwa) Może przez Zatokę Perską,
Dubaj i dalej tak samo -- dookoła Afryki? Może dookoła Indii?

Trudno zgadnąć, bo pontony małe -- z satelitów słabo je widać... ;)

Wiesz, od ilu lat (i przeciwko komu) Kurdowie walczą o niepodległość?
Wiesz, ile lat (i kto) walczył o niepodległość, gdy Turcy pytali o posła z
Lechistanu? ;)



>> Niewielu Polaków (emerytów i rencistów zwłaszcza!!) pojmuje, jak
>> blisko było pozostawienia polskich świadczeniobiorców samym sobie
>> i głodowej śmierci!!!

> Az tak to nie.

Vincenty mówił w TV -- że tak.
A Tusk mówił -- że ratuje emerytów umorzeniem obligacji.
I szczegółowo wyjaśniał zasady karuzeli.

PiS na to -- dlaczego Tusk obudził się tak późno z ta ,,karuzelą''?
Dlaczego wcześniej nie widział ,,karuzeli''?
Dlaczego zobaczył kręcące się pieniądze dopiero na początku kolejnej kadencji?



> Ale zawsze tak bylo - od zalozenia zus przed wojna, a od 1945 obowiazkowo.

Jak było? Blisko do niewypłacalności?



>>> pokaż mi tabelkę np Nationale Nederlande, co on gwarantuje emerytowi
>>> płacącemu przez 30 lat co miesiąc konkretna stawkę na konto tego funduszu?



>> Nie znam, ale pamiętam, że ogólnie OFE nie dają żadnego zysku
>> składkowiczom. Dają zysk ,,menadżerom''. ***Chyba*** kiedyś dawały 7%.




> Tak ogolnie to OFE nic gwarantowaly, bo nasze rzady ciagle nie byly
> pewne co z tym zrobic - pozwolic im dawac emerytom, czy zabrac na zus
> - jak piszesz - nawet 10 lat przez emerytura.


Rządy? Wiedziały -- OFE żyje dla ZUSu, uzasadniając wysokie zarobki szefów ZUS.
Te wysokie zarobki to efekt pośpiechu przy Okrągłym Stole i pozostałość błędnego
myślenia -- ,,nasi rodzice przegnali Gitlerowca''. W istocie Krasna Armia nie
przegnała Gitlerowca, ale zaprosiła w 1939 roku a pod koniec II wojny świętej
(i po wojnie -- w efekcie ,,procesów sądowych'') mordowała prawdziwych żołnierzy.


() O skandalicznym poziomie sądownictwa polskiego wypowiadają się nawet
krytycznie ,,radzieccy'' potomkowie ojców tego sądownictwa.

() O tym, że Krasna Armia mordowała Akowców także mówią sami ludzie
poradzieccy. Być może Putin nie protestowałby, gdyby zmieniono
podpis pod popiersiem krasnoarminijnego oficera na jakieś takie:

to pomnik jednego z morderców mordującego oficerów Armii Krajowej

Dlaczego tak uważam? Ano dlatego, że i ZSRR, i FR uważały/uważają, że
naprawdę ten człowiek mordował polskich żołnierzy. Putin stale przypomina,
że jedynie trzyma się prawa. :) Prawo nakazuje coś w sprawie pomników?
Owszem, ale nie zabrania korygowania podpisów. :)



Nie należało zrzucać pomnika -- należało uzupełnić podpis informacjami
o zbrodniach popełnionych na Wileńszczyźnie przez radzieckiego ,,bohatera''.

I wilk (Putin) by był syty, i owca (potomkowie pomordowanych Akowców) byłaby cała.



.---------------------------------------------------
-----------------------------------.
| Wierchowina ZUS to potomkowie ,,oficerów'' Arami Krasnej i ogólnie wierchowiny
ZSRR. |
| Jaruzelski ,,oddał'' władzę przy Okrągłym Stole, ale dopiero pod warunkiem
wybrania |
| go/Jaruzelskiego na prezydenta Polski. Dla Jaruzelskiego stworzono urząd
prezydenta |
| i powierzono prezydentowi nadzór nad polskim wojskiem. Ten nadzór był gwarancją
dla |
| Jaruzelskiego -- jednego z największych zbrodniarzy II połowy XX wieku.
|
'---------------------------------------------------
-----------------------------------'


W Polsce nie było dekomunizacji czy lustracji.
Lustracje Macierewicz przygotował tak, że nie doszło do lustrowania...

Może Franciszek zezwoli wreszcie na lustrację. :)

> Tym niemniej jakis tam zysk wypracowywaly, a ktory wypracowal za malo,
> ten musial z wlasnej kieszeni doplacic.


Które OFE wypracowały zysk, i jak duże? I które OFE dołożyły?


>>> Oczywiście że jest reformą. Moim zdaniem nie tylko nie zmalały ale stały
>>> się znacznie bardziej realne, pewne że przyszły emeryt w ogóle będzie je miał.




>> Nie. Wysokość emerytur malała, bo wprowadzono inny sposób naliczania.
>> Rzekomo sprawiedliwszy, ale szefostwo ZUS oficjalnie przyznało, że
>> celem tych nowych wyliczeń było obniżenie świadczeń.

> ZUS tego nie ustala, to ustala ustawa.

Oczywiście!!!! To piszę od dawna -- ZU o niczym nie decyduje.
ZUS jedynie jest szarą eminencją utrzymywaną przez naród.
(parowanie miliardów, system informatyczny, wysokie
wynagrodzenia, premie oraz nagrody, wyjazdy zagraniczne)

Tusk nie zamierzał drażnić ZUS -- jedynie zalecił zabijanie
ludzi chorych, którzy (wg ZUS) nie dadzą dochodu.








>> -- Nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi?!
>> Był to zabór mienia! Jakbym ja obiecał Ci coś, po czym bym powiedział:
>> -- Nie oddam i koniec!!!

> Poniekad byl, i co zrobisz ?

Nic. Napiszę o tym wyborcom Tuska.

> No dobra, mogles zaglosowac na inna partie, zaglosowales ... i myslisz
> ze Kaczynski odda ?

Na kogo głosowałem? Masz jakieś wieści o tym?
Chętnie dowiem się, na kogo głosowałem -- i czyimi rękami?
Niedzielę przeleżałem w łóżku. Wyszedłem z mieszkania
dopiero po zakończeniu głosowania.


Siedziałem przed TV, czekając na wyniki.
W efekcie siedzenia -- przeleżałem niemal cały poniedziałek.
(przeleżałem -- w tym ćwiczyłem, leżąc)


> Ale co do jednego ma racje - dodatek na dziecko spowoduje,
> ze potem bedzie mial kto emerytow utrzymywac. O ile nie
> wyjedzie do innych krajow :-)

Kto wyjedzie? Ten, kto miał rację?


Wiele małżeństw zawarto tylko dla szmalu.
Teraz dla szmalu urodzą się dzieci -- być może nawet będą zabijane
tuż po osiągnięciu wieku, w którym ,,500 pln na dziecko'' już nie ma...



Ja nie mam pieniędzy -- więc nie mam dzieci.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" n0qpsl$n6d$...@n...news.atman.pl

> Na kogo głosowałem? Masz jakieś wieści o tym?
> Chętnie dowiem się, na kogo głosowałem -- i czyimi rękami?
> Niedzielę przeleżałem w łóżku. Wyszedłem z mieszkania
> dopiero po zakończeniu głosowania.

Po wyjściu z mieszkania, poszedłem tam, gdzie jest TV i

+ siedziałem przed TV, czekając na wyniki.
> W efekcie siedzenia -- przeleżałem niemal cały poniedziałek.
> (przeleżałem -- w tym ćwiczyłem, leżąc)

Żadna z partii ubiegających się o głosy Polaków oficjalnie nie chce
dotrzymywania umów. (więc na żadną nie mogę głosować)


Mnie zależało na spadku ;) Kopacz -- z powodu Karty Parkingowej.
Cel swój osiągnąłem, aczkolwiek Petru widzi to inaczej, skoro
twierdzi publicznie, że


Kopacz mogłaby być nadal premierem rządu RP,
gdyż uzyskała więcej głosów niż Kaczyński


Petru to ,,usta'' Balcerowicza obiecującego Polakom cuda, lecz
dającego wycisk tymże Polakom i makabryczne zyski swojakom,
dawnym członkom PZPR z której wywodzi się sam Balcerowicz.



Jednym z ojców OFE i gospodarki hybrydowej (częściowo rynkowej,
częściowo kołchozowej -- budującej oligarchiczne kominy nie
tylko w Polsce) jest właśnie Balcerowicz.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Chris wystukał, co następuje:

> W razie czego zawsze masz:
>
> blokowanie reklam: STOP na nr 252
> blokada prenumerat wszelakich: STOP nr 6000
>
> Choć nie wiem czy to nie złamało by regulaminu :)
>
> ps. na razie 2h i zero spamu :)

Jest w kolejnym punkcie ;p

do góry