Dnia Wed, 28 Oct 2015 16:33:36 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 17gu05yllq6vx$....@4...net
>> OFE mial wypracowywac zysk z inwestowania powierzonych pieniedzy.
> Co oczywiste.
>> Kiepsko mu to wychodzilo, ale cos tam wypracowywal.
> Tak? -- po potrąceniu zarobków menadżerów wypracowały około zera.


No nie - jesli mnie tu nikt nie klamie, to jednostki uczestnictwa
ktore byly na poczatku po 10 zl, dzis sa po 35-40.

http://kalkulator.knf.gov.pl/wjrofe.nsf/webstart?rea
dform

Ale ... poziom ok 30zl uzyskaly w 2007, a potem byla zapasc, potem
wzrost, potem znow mala zapasc, i w 2012 byly nadal po ~30 zl.
Jak kto zaczal prace w 2007, to moze miec inne zdanie.


>> Czesto to inwestowanie polegalo na zakupie obligacji panstwowych -
>> obowiazkowym zreszta.
> Tak -- część pieniędzy OFE MUSIAŁY (zostały do tego
> zobligowane prawnie) ulokować w obligacjach skarbowych.
>
>> Zus tylko przelewa od jednych do drugich.
> I wspiera się państwem.

Nie, to panstwo wspiera sie ZUSem :-)

>>> Vincenty mówi, że był stały przyrost PKB, przekraczający 3%...
>>> PO rządziła 8 lat:
>>> (1.0355)^8=1,32190676712058
>>> Inni dodają, że zamiast inflacji, mamy deflację.
>>> Zatem Polak zarazbiający w 2007 roku 2kpln misięcznie, teraz
>>> otrzymuje 2,64kpln misięcznie.
>
>> Jak spojrzysz na srednia krajowa to chyba nawet wiecej, aczkolwiek
>> nalezy podzielic przez kurs dolara i to zrewaloryzowany.
> Więc po co protestują?!?!?

Bo pieniedzy nigdy za duzo :-)

>> Mozesz tez spojrzec na emeryture mamy.
> Spoglądam. Coraz wyższa!!!
> Pod koniec XX wieku matka wydawała tygodniowo
> więcej, niż dziś zarabia/dostaje miesięcznie?

To nas nie interesuje, interesuje nas ile dostawala w 2007, a ile w
2015. Bo jak rozumiem - podstawa byla ta sama.

>> Spojrz na ceny mieszkan. Chyba nie wchodza
>> w koszyk inflacyjny, ale wolte wywinely niezla.
> Ceny zakupu czy eksploatacji?

Zakupu.

>>> I nie wiem, jak jest teraz. Bo umorzenie nie oznacza końca OFE.
>> W duzej czesci oznacza. Czesc klientow im odebrali,
> Ponoć 75%.
>
>> sporo pieniedzy i przychodow,
> Skoro ,,zabrano'' 75% klientów -- ,,zabran'' też przychody.

Ci co zostali, wplacaja tez mniej niz przedtem (procentowo od
zarobkow).

>> zaraz sie okaze ze ludzie za malo zarabiaja i ida gdie
>> indziej. Ale taki byl chyba plan - zniechecic.
> Plan czego? Umorzenia obligacji?

Jakos tak. Potem sie powie, ze kto postawil na ZUS ten dobrze zrobil,
a kto zostal w OFE ten sam sobie winien.

>>> Tusk po prostu umorzył obligacje, rzekomo obiecując wypłacenie
>>> emerytur bezpośrednio ZUSowi. (OFE 10 lat przed emeryturą odsyłały
>>> zgromadzone środki do ZUSu, wykupując obligacje i spieniężając inne
>>> [toaletowe?] papiery)
>
>> Wbrew pozorom nie - te srodki maja tam byc na wydzielonych subkontach
>> i byc rewaloryzowane inaczej niz srednia krajowa.
>> I pote sie powie - no co, tylko tyle zarobiliscie, nic wiecej.
>
> Tam, czyli gdzie?
> Tusk nie umorzył, lecz zostawił na subkontach?
> Czy może OFE nie śle?

Obligacje Tusk umorzyl, ale umorzone kwoty kazal zapisac w ZUS.
Tylko nie jako kapital poczatkowy, ale w osobnych rubrykach - i one
maja inne zasady rewaloryzacji.

>>> Ale Tusk jednocześnie podniósł wiek emerytalny, zrównał kobiety z mężczyznami
>>> (ustawa okolopedlaska mówi, dlaczego zrównał -- aby w Polsce nie było samych
>>> kobiet po 60 roku życia) i skutecznie obniżył wysokość emerytur...
>
>> Ale konstytucje mamy, a w niej rownouprwanienie - dlaczego kobiety
>> krocej maja pracowac ?
>
> Nie wiem. Można inaczej zapytać -- dlaczego mają dłuższe włosy?

Nie chodz do fryzjera aby obciac, to bedziesz mial dluzsze :-)

>> Dalej - kobiety zyja dluzej, to jak im wyplacic odpowiednia emeryture,
>> to polowa meskiej by byla, a pewnie jeszcze mniej, bo mniej zarabialy.
>
> Może i tak -- rozmowa o niczym, bo emerytur nie będzie.

beda. Emeryci tez wyborcy. Ale male, bo na wiecej panstwa nie stac :-)

>>> A czym umotywował umorzenie obligacji?
>>> Potrzebą wypłacenia emerytur. Brak umorzenia skutkował potrzebą
>>> wstrzymania wypłacania świadczeń takich jak emerytury i renty...
>> Raczej dobiciem do progu zadluzenia.
> Zanim próg zadłużenia -- są progi ostrożnościowe.
>
>> Choc o ile pamietam - to jeszcze pare % zostalo.
> Więc po co piszesz nieprawdę, skoro znasz prawdę?

Jakby nie musial, to by nie kradl, widac musial :-)
Ale czemu ? Klamal z tymi procentami, czy planowal do konca kadencji ?

>> Teraz Kaczynski sie ucieszy, bedzie mogl sie zadluzyc na obietnice :-)
>> A swoja droga nie rozumiem - nas strasza jakimis progami, pozniej
>> konsekwencjami unijnymi, a tu sie okazuje ze wiekszosc krajow unii
>> juz dawno te progi przekroczyla ...
>
> Naprawdę nie rozumiesz?
> USA mają chyba ponad 17 bilionów dolarów długu, ale:

USA nie jest w Unii i rzadzi sie jak chce. O USA nie mowimy.
Japonia jest zadluzona na jakies 120% PKB i zyje, ale o niej tez nie
mowimy.

> To taka mowa PO:
> -- dług ogromny, więc zabieramy forsę z OFE
> -- jednocześnie dług malutki w zestawieniu z długami rządów innych państw
> To powszechna schizofrenia mowy Vincentego i Tuska.

Schizofrenia czy nie, fakt ze mamy te dlugi mamy relatywnie male,
przynajmniej w porownaniu do niektorych unijnych panstw.

> Wiesz, ile Polskę (czymkolwiek jest -- narodem, podatnikiem,
> państwem, gospodarką) kosztuje imigrant, zwany uchodźcą?

Na razie niezbyt duzo.
Zdaje sie ze skladac maja sie wszyscy, a otrzymywac przyjmujacy.
Trzeba przyjmowac i uczyc francuskiego :-)

>> Ale zawsze tak bylo - od zalozenia zus przed wojna, a od 1945 obowiazkowo.
> Jak było? Blisko do niewypłacalności?

Calkowicie niewyplacalne. Skladki przyjmowalo i zaraz wyplacalo
starszym. A ci co placili te skladki mieli dostawac wyplaty z wplat
przyszlych pokolen. A jakby nowych zabraklo, to nie mamy pana
pieniedzy o co pan nam zrobi,.

>>>> pokaż mi tabelkę np Nationale Nederlande, co on gwarantuje emerytowi
>>>> płacącemu przez 30 lat co miesiąc konkretna stawkę na konto tego funduszu?
>>> Nie znam, ale pamiętam, że ogólnie OFE nie dają żadnego zysku
>>> składkowiczom. Dają zysk ,,menadżerom''. ***Chyba*** kiedyś dawały 7%.
>
>> Tak ogolnie to OFE nic gwarantowaly, bo nasze rzady ciagle nie byly
>> pewne co z tym zrobic - pozwolic im dawac emerytom, czy zabrac na zus
>> - jak piszesz - nawet 10 lat przez emerytura.
>
> Rządy?

Rzady, posly - miales obowiazek placic, a co z tym bedzie - nie
wiadomo pozniej sie zastanowimy.

> Wiedziały -- OFE żyje dla ZUSu, uzasadniając wysokie zarobki szefów ZUS.

Spoko, a ilez tych szefow ZUS jest ? dla nich starczy.
> Te wysokie zarobki to efekt pośpiechu przy Okrągłym Stole i pozostałość błędnego
> myślenia -- ,,nasi rodzice przegnali Gitlerowca''. W istocie Krasna Armia nie
> przegnała Gitlerowca, ale zaprosiła w 1939 roku a pod koniec II wojny świętej
> (i po wojnie -- w efekcie ,,procesów sądowych'') mordowała prawdziwych żołnierzy.

Nie mieszaj niepotrzebnie.
Byl rok 1989, i szef zus nie zarabial jakos bardzo duzo.
Wyzsza kadra kierownicza ... to pewnie ze 3-4 srednie krajowe :-)

> W Polsce nie było dekomunizacji czy lustracji.
> Lustracje Macierewicz przygotował tak, że nie doszło do lustrowania...

Chyba nigdy nie zamierzal lustrowac, tylko chcial miec haka.
Ewentualnie ... sporo akt zniszczonych, to moze i slusznie ze nie
mowili na kogo cos zostalo, a na kogo nie ...

>> Tym niemniej jakis tam zysk wypracowywaly, a ktory wypracowal za malo,
>> ten musial z wlasnej kieszeni doplacic.
>
> Które OFE wypracowały zysk, i jak duże? I które OFE dołożyły?

A szukaj sobie
http://www.knf.gov.pl/opracowania/rynek_emerytalny/i
ndex.html

>>> Nie. Wysokość emerytur malała, bo wprowadzono inny sposób naliczania.
>>> Rzekomo sprawiedliwszy, ale szefostwo ZUS oficjalnie przyznało, że
>>> celem tych nowych wyliczeń było obniżenie świadczeń.
>
>> ZUS tego nie ustala, to ustala ustawa.
>
> Oczywiście!!!! To piszę od dawna -- ZU o niczym nie decyduje.
> ZUS jedynie jest szarą eminencją utrzymywaną przez naród.

Szarym urzednikiem.

> (parowanie miliardów, system informatyczny, wysokie
> wynagrodzenia, premie oraz nagrody, wyjazdy zagraniczne)
> Tusk nie zamierzał drażnić ZUS -- jedynie zalecił zabijanie
> ludzi chorych, którzy (wg ZUS) nie dadzą dochodu.

A to osobna sprawa - Emerycie, poprzy Partie czynem - umrzyj przed
terminem.

>>> -- Nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi?!
>>> Był to zabór mienia! Jakbym ja obiecał Ci coś, po czym bym powiedział:
>>> -- Nie oddam i koniec!!!
>> Poniekad byl, i co zrobisz ?
>
> Nic. Napiszę o tym wyborcom Tuska.
>
>> No dobra, mogles zaglosowac na inna partie, zaglosowales ... i myslisz
>> ze Kaczynski odda ?
>
> Na kogo głosowałem? Masz jakieś wieści o tym?

Ktos tam zaglosowal. Ponoc w duzej czesci emeryci wlasnie :-)

>> Ale co do jednego ma racje - dodatek na dziecko spowoduje,
>> ze potem bedzie mial kto emerytow utrzymywac. O ile nie
>> wyjedzie do innych krajow :-)
>
> Kto wyjedzie? Ten, kto miał rację?
> Wiele małżeństw zawarto tylko dla szmalu.

A nie odwrotnie - nie zawarto ... dla szmalu ?

> Teraz dla szmalu urodzą się dzieci -- być może nawet będą zabijane
> tuż po osiągnięciu wieku, w którym ,,500 pln na dziecko'' już nie ma...
>
> Ja nie mam pieniędzy -- więc nie mam dzieci.

To teraz doloza ci podatek, zeby dac tym, co dzieci maja :-)

J.