"J.F." 17gu05yllq6vx$....@4...net

> OFE mial wypracowywac zysk z inwestowania powierzonych pieniedzy.

Co oczywiste.

> Kiepsko mu to wychodzilo, ale cos tam wypracowywal.

Tak? -- po potrąceniu zarobków menadżerów wypracowały około zera.

> Czesto to inwestowanie polegalo na zakupie obligacji panstwowych -
> obowiazkowym zreszta.

Tak -- część pieniędzy OFE MUSIAŁY (zostały do tego
zobligowane prawnie) ulokować w obligacjach skarbowych.

> Zus tylko przelewa od jednych do drugich.

I wspiera się państwem.


>>> Śmieszne mimo tego ze mieszkańcom zupełnie nie jest do śmiechu.
>> Nie jest.
>> Vincenty mówi, że był stały przyrost PKB, przekraczający 3%...
>> PO rządziła 8 lat:
>> (1.0355)^8=1,32190676712058
>> Inni dodają, że zamiast inflacji, mamy deflację.
>> Zatem Polak zarazbiający w 2007 roku 2kpln misięcznie, teraz
>> otrzymuje 2,64kpln misięcznie.

> Jak spojrzysz na srednia krajowa to chyba nawet wiecej, aczkolwiek
> nalezy podzielic przez kurs dolara i to zrewaloryzowany.

Więc po co protestują?!?!?

> Mozesz tez spojrzec na emeryture mamy.

Spoglądam. Coraz wyższa!!!
Pod koniec XX wieku matka wydawała tygodniowo
więcej, niż dziś zarabia/dostaje miesięcznie?

Gdy mi pozwala -- stosuję cięćia budżetowe.
Sama też zastosowała cięcia. :)




>> Ile wydaje? -- chyba mniej, bo jest deflacja!!!
>> Co zatem czyni z dodatkowycmi pieniędzmi?

> Moze po prostu wiecej kupuje.

Po co? -- więcej je?! I nie tyje?
Filmy na jutubie, książki w PeDeeFach...
Zakupy prosto z Chin...
Pod koniec XX wieku kupowano filmy na DVD i muzykę na CD...

Kto dziś to kupuje?


Ja na gazety, książki, filmy, muzykę, atlasy, słowniki itp.
wydawałem masę forsy. Teraz mam to za free. Łatwiej
znaleźć na jutubie niż w sklepach!!!


>> Ile zostawało w 2007 roku? Powiedzmy,że 10%... 200 pln.
>> Ile teraz? Ano niemal 844 plny...

>> (1.0355)^8=1,32190676712058
>> (1.0355)^8*2000=2643,81353424116
>> 643,81 przybyło
>> 200 odkładał
>> 843,81 odkładać może teraz bez uwzględniania inflacji
>> Czyli ponad 4 razy tyle teraz zostaje w portfelu Polaka?
>> I drze mordę na demonstracjach? A pałą go po dupie!!!

> A widzisz jakie sa odsetki w bankach na oszczednosciach ?

Widzę od 3% do 4%.

> widac tych oszczednosci za duzo i nikt ich nie chce :-)

Czyli co/jak? Naród chomikuje? Chce na starość ciągnąć zyski z OFE,
z ZUS, z dzieci, z nieruchomości, z inwestycji, z oszczędności?...
Cwaniacy!!!

>> A może obecnie jest deflacja, ale na początku tego okresu była silna inflacja?
>> Nie było...

> Spojrz na ceny mieszkan. Chyba nie wchodza
> w koszyk inflacyjny, ale wolte wywinely niezla.

Ceny zakupu czy eksploatacji?

>> I nie wiem, jak jest teraz. Bo umorzenie nie oznacza końca OFE.

> W duzej czesci oznacza. Czesc klientow im odebrali,

Ponoć 75%.

> sporo pieniedzy i przychodow,

Skoro ,,zabrano'' 75% klientów -- ,,zabran'' też przychody.

> zaraz sie okaze ze ludzie za malo zarabiaja i ida gdie
> indziej. Ale taki byl chyba plan - zniechecic.

Plan czego? Umorzenia obligacji?



>> Tusk po prostu umorzył obligacje, rzekomo obiecując wypłacenie
>> emerytur bezpośrednio ZUSowi. (OFE 10 lat przed emeryturą odsyłały
>> zgromadzone środki do ZUSu, wykupując obligacje i spieniężając inne
>> [toaletowe?] papiery)

> Wbrew pozorom nie - te srodki maja tam byc na wydzielonych subkontach
> i byc rewaloryzowane inaczej niz srednia krajowa.
> I pote sie powie - no co, tylko tyle zarobiliscie, nic wiecej.

Tam, czyli gdzie?
Tusk nie umorzył, lecz zostawił na subkontach?
Czy może OFE nie śle?

















>> Ale Tusk jednocześnie podniósł wiek emerytalny, zrównał kobiety z mężczyznami
>> (ustawa okolopedlaska mówi, dlaczego zrównał -- aby w Polsce nie było samych
>> kobiet po 60 roku życia) i skutecznie obniżył wysokość emerytur...

> Ale konstytucje mamy, a w niej rownouprwanienie - dlaczego kobiety
> krocej maja pracowac ?

Nie wiem. Można inaczej zapytać -- dlaczego mają dłuższe włosy?

> Dalej - kobiety zyja dluzej, to jak im wyplacic odpowiednia emeryture,
> to polowa meskiej by byla, a pewnie jeszcze mniej, bo mniej zarabialy.


Może i tak -- rozmowa o niczym, bo emerytur nie będzie.


>> A czym umotywował umorzenie obligacji?
>> Potrzebą wypłacenia emerytur. Brak umorzenia skutkował potrzebą
>> wstrzymania wypłacania świadczeń takich jak emerytury i renty...

> Raczej dobiciem do progu zadluzenia.

Zanim próg zadłużenia -- są progi ostrożnościowe.

> Choc o ile pamietam - to jeszcze pare % zostalo.

Więc po co piszesz nieprawdę, skoro znasz prawdę?

> Teraz Kaczynski sie ucieszy, bedzie mogl sie zadluzyc na obietnice :-)

> A swoja droga nie rozumiem - nas strasza jakimis progami, pozniej
> konsekwencjami unijnymi, a tu sie okazuje ze wiekszosc krajow unii
> juz dawno te progi przekroczyla ...

Naprawdę nie rozumiesz?
USA mają chyba ponad 17 bilionów dolarów długu, ale:

() mają armię (i de facto dług jest mniejszy)
() mają gospodarkę prawdziwą, choć częściowo ;) poza USA


To taka mowa PO:

-- dług ogromny, więc zabieramy forsę z OFE
-- jednocześnie dług malutki w zestawieniu z długami rządów innych państw

To powszechna schizofrenia mowy Vincentego i Tuska.


-- jest niemal najlepiej w Europie
-- jednocześnie jest bardzo źle


-- PKB rośnie, więc zarobki w ZUSie rosną
-- inflacja przeszła w deflację, więc świadczenia ZUSu nie rosną
(lub rosną minimalnie)

-- służba zdrowia wymaga inwestycji (choćby w rezonans magnetyczny)
-- władza sądownicza nie uznaje wyników badań wykonanych rezonansem
magnetycznym, gdyż wyniki te są zbyt subiektywne



Wiesz, o co chodzi ze mną? O to, że sparaliżowany człowiek otrzymuje opiekunkę.

-- ile zarabia sprzątaczka w Polsce?
-- ile zarabia ,,wykwalifikowana'' opiekunka społeczna?


Nie o kartę czy rentę chodzi, ale o to, by dać zarobić ,,opiekunce'',
tłumacząc to ,,troską o człowieka''.


Wiesz, ile Polskę (czymkolwiek jest -- narodem, podatnikiem,
państwem, gospodarką) kosztuje imigrant, zwany uchodźcą?

Wiesz, jak (którędy) płyną ci uchodźcy z kurdyjskiego
,,trójstyku'' do Polski? Przez Cieśninę Gibraltarską?
Czy może przez Morze Czerwone i Przylądek Dobrej Nadziei?
(aby ominąć niebezpieczeństwa) Może przez Zatokę Perską,
Dubaj i dalej tak samo -- dookoła Afryki? Może dookoła Indii?

Trudno zgadnąć, bo pontony małe -- z satelitów słabo je widać... ;)

Wiesz, od ilu lat (i przeciwko komu) Kurdowie walczą o niepodległość?
Wiesz, ile lat (i kto) walczył o niepodległość, gdy Turcy pytali o posła z
Lechistanu? ;)



>> Niewielu Polaków (emerytów i rencistów zwłaszcza!!) pojmuje, jak
>> blisko było pozostawienia polskich świadczeniobiorców samym sobie
>> i głodowej śmierci!!!

> Az tak to nie.

Vincenty mówił w TV -- że tak.
A Tusk mówił -- że ratuje emerytów umorzeniem obligacji.
I szczegółowo wyjaśniał zasady karuzeli.

PiS na to -- dlaczego Tusk obudził się tak późno z ta ,,karuzelą''?
Dlaczego wcześniej nie widział ,,karuzeli''?
Dlaczego zobaczył kręcące się pieniądze dopiero na początku kolejnej kadencji?



> Ale zawsze tak bylo - od zalozenia zus przed wojna, a od 1945 obowiazkowo.

Jak było? Blisko do niewypłacalności?



>>> pokaż mi tabelkę np Nationale Nederlande, co on gwarantuje emerytowi
>>> płacącemu przez 30 lat co miesiąc konkretna stawkę na konto tego funduszu?



>> Nie znam, ale pamiętam, że ogólnie OFE nie dają żadnego zysku
>> składkowiczom. Dają zysk ,,menadżerom''. ***Chyba*** kiedyś dawały 7%.




> Tak ogolnie to OFE nic gwarantowaly, bo nasze rzady ciagle nie byly
> pewne co z tym zrobic - pozwolic im dawac emerytom, czy zabrac na zus
> - jak piszesz - nawet 10 lat przez emerytura.


Rządy? Wiedziały -- OFE żyje dla ZUSu, uzasadniając wysokie zarobki szefów ZUS.
Te wysokie zarobki to efekt pośpiechu przy Okrągłym Stole i pozostałość błędnego
myślenia -- ,,nasi rodzice przegnali Gitlerowca''. W istocie Krasna Armia nie
przegnała Gitlerowca, ale zaprosiła w 1939 roku a pod koniec II wojny świętej
(i po wojnie -- w efekcie ,,procesów sądowych'') mordowała prawdziwych żołnierzy.


() O skandalicznym poziomie sądownictwa polskiego wypowiadają się nawet
krytycznie ,,radzieccy'' potomkowie ojców tego sądownictwa.

() O tym, że Krasna Armia mordowała Akowców także mówią sami ludzie
poradzieccy. Być może Putin nie protestowałby, gdyby zmieniono
podpis pod popiersiem krasnoarminijnego oficera na jakieś takie:

to pomnik jednego z morderców mordującego oficerów Armii Krajowej

Dlaczego tak uważam? Ano dlatego, że i ZSRR, i FR uważały/uważają, że
naprawdę ten człowiek mordował polskich żołnierzy. Putin stale przypomina,
że jedynie trzyma się prawa. :) Prawo nakazuje coś w sprawie pomników?
Owszem, ale nie zabrania korygowania podpisów. :)



Nie należało zrzucać pomnika -- należało uzupełnić podpis informacjami
o zbrodniach popełnionych na Wileńszczyźnie przez radzieckiego ,,bohatera''.

I wilk (Putin) by był syty, i owca (potomkowie pomordowanych Akowców) byłaby cała.



.---------------------------------------------------
-----------------------------------.
| Wierchowina ZUS to potomkowie ,,oficerów'' Arami Krasnej i ogólnie wierchowiny
ZSRR. |
| Jaruzelski ,,oddał'' władzę przy Okrągłym Stole, ale dopiero pod warunkiem
wybrania |
| go/Jaruzelskiego na prezydenta Polski. Dla Jaruzelskiego stworzono urząd
prezydenta |
| i powierzono prezydentowi nadzór nad polskim wojskiem. Ten nadzór był gwarancją
dla |
| Jaruzelskiego -- jednego z największych zbrodniarzy II połowy XX wieku.
|
'---------------------------------------------------
-----------------------------------'


W Polsce nie było dekomunizacji czy lustracji.
Lustracje Macierewicz przygotował tak, że nie doszło do lustrowania...

Może Franciszek zezwoli wreszcie na lustrację. :)

> Tym niemniej jakis tam zysk wypracowywaly, a ktory wypracowal za malo,
> ten musial z wlasnej kieszeni doplacic.


Które OFE wypracowały zysk, i jak duże? I które OFE dołożyły?


>>> Oczywiście że jest reformą. Moim zdaniem nie tylko nie zmalały ale stały
>>> się znacznie bardziej realne, pewne że przyszły emeryt w ogóle będzie je miał.




>> Nie. Wysokość emerytur malała, bo wprowadzono inny sposób naliczania.
>> Rzekomo sprawiedliwszy, ale szefostwo ZUS oficjalnie przyznało, że
>> celem tych nowych wyliczeń było obniżenie świadczeń.

> ZUS tego nie ustala, to ustala ustawa.

Oczywiście!!!! To piszę od dawna -- ZU o niczym nie decyduje.
ZUS jedynie jest szarą eminencją utrzymywaną przez naród.
(parowanie miliardów, system informatyczny, wysokie
wynagrodzenia, premie oraz nagrody, wyjazdy zagraniczne)

Tusk nie zamierzał drażnić ZUS -- jedynie zalecił zabijanie
ludzi chorych, którzy (wg ZUS) nie dadzą dochodu.








>> -- Nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi?!
>> Był to zabór mienia! Jakbym ja obiecał Ci coś, po czym bym powiedział:
>> -- Nie oddam i koniec!!!

> Poniekad byl, i co zrobisz ?

Nic. Napiszę o tym wyborcom Tuska.

> No dobra, mogles zaglosowac na inna partie, zaglosowales ... i myslisz
> ze Kaczynski odda ?

Na kogo głosowałem? Masz jakieś wieści o tym?
Chętnie dowiem się, na kogo głosowałem -- i czyimi rękami?
Niedzielę przeleżałem w łóżku. Wyszedłem z mieszkania
dopiero po zakończeniu głosowania.


Siedziałem przed TV, czekając na wyniki.
W efekcie siedzenia -- przeleżałem niemal cały poniedziałek.
(przeleżałem -- w tym ćwiczyłem, leżąc)


> Ale co do jednego ma racje - dodatek na dziecko spowoduje,
> ze potem bedzie mial kto emerytow utrzymywac. O ile nie
> wyjedzie do innych krajow :-)

Kto wyjedzie? Ten, kto miał rację?


Wiele małżeństw zawarto tylko dla szmalu.
Teraz dla szmalu urodzą się dzieci -- być może nawet będą zabijane
tuż po osiągnięciu wieku, w którym ,,500 pln na dziecko'' już nie ma...



Ja nie mam pieniędzy -- więc nie mam dzieci.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....