W dniu 12.04.2021 o 12:36, J.F pisze:
> On Sun, 11 Apr 2021 10:22:44 +0200, trybun wrote:
>> W dniu 07.04.2021 o 13:29, J.F. pisze:
>>>>> Takie pytania to dla ogłupionych przez system klientów. "Dlaczego
>>>> instalacja osiąga deklarowaną przez sprzedawcę moc", to ma być
>>>> poważne pytanie?
>>> Masz zle polożony dach.
>>> Nie powinna osiagac mocy znamionowej.
>>> A osiaga.
>>> Wiec mamy bardzo powazne pytanie - dlaczego osiaga.
>>  Po pierwsze wcale nie wiadomo czy ten dach jest źle położony, po
> Jest zle polozony, chyba, ze zle opisales :-)


Jak można tak oceniać przy ruchomych punktach odniesienia..


>
>> drugie to że "nie powinna" to czyste spekulacje.
> Czysta matematyka :-)


Przy tylu złożonych, że o niewiadomych nie wspomnę, dajesz jedyny i
prawdziwy wyrok..


>
>> Poważna odpowiedź powinna chyba brzmieć - za mało my dyskutanci wiemy o
>> fotowoltaice aby wyrokować o jej specyfikacji z precyzją aptekarską.
> O tyle wiemy, ze jak producent pisze "100W" na panelu, a dobrych
> warunkach wychodzi 95 ... no to odpowiada, ze to nie apteka, 95% jest
> akceptowalne. I trudno sie z tym klocic, choc adwokat moze miec inne
> zdanie.
> Jak wyjdzie 90W ... tez nie apteka :-)
>
> Ale jak wyjdzie 120 ... a to czemu producent nie sprzedaje tego jako
> 120W ?


Stanowczo niewiele wiemy. Np to dopiero ja podniosłem sprawę zwiększonej
wydajności paneli zaraz po wyjściu słońca za chmury. Może Ci wiadomo
skąd taka reakcja, bo temperatura paneli jest tylko jedną  z możliwości.


>
>> Możliwe że panel fotowoltaiczny to nie coś na czym można określać moc w
>> 100%
> No nie jest. Chocby to "czyste niebo" jest umowne.


Coś takiego, a co na to matematyczne wyliczenia?


>
>> a ponadto  producenci aby uniknąć potencjalnych oskarżeń dają
>> ekstra nadwyżki mocy nad deklarowany nominał, czy obniżają go na papierze.
> Byc moze.
>
>> Że zapytam - a Ty nie narzekasz gdy po zakupie auta z deklarowaną przez
>> producenta prędkością 200km/h osiągasz tylko 180?
> Pewnie bym mial.
> Tylko ze szybkosciomierze zawyzaja, wiec pewnie zobacze 210, a w/g GPS
> tylko 195. Narzekac, nie narzekac ?


Fakt że producenci zawyżają prędkość, ale opieranie prawdy na
wskazaniach GPS to też zdaje się  błędna uliczka.


>
>> Naprawdę to do mnie
>> masz uwagi że się na takie praktyki nie godzę?
> Ale pytanie bylo, jak byla umowa.
> Samochod pod gorke i pod wiatr tez pojedzie wolniej.
>
> J.
>
>
>

No właśnie - jest oszustwo po stronie producenta w tak skonstruowanej
umowie czy nie ma? Ja bez względu na argumenty obrony nie mam żadnych
wątpliwości.

do góry

W dniu 12.04.2021 o 12:28, J.F pisze:
>
>> Ale jest na umowie, a te umowy jak już stanowiło Prawo Rzymskie do
>> czegoś zobowiązują. Zgoda od czasów rzymskich sporo na niekorzyść się
>> zmieniło i nie ma co ukrywać że obecnie mamy chory system, ale zupełnie
>> nie pojmuję waszych, klientów prób usprawiedliwiania tego systemu.
> No ale zeszlo na predkosc internetu.
> Co ci umowa gwarantuje, czy moze inaczej - na co liczyles ?
>
> Ze speedtest pokaze 1Gb/s ?
>
> J.


Jest cała masa umów w których zamiast konkretów mamy fantazję i jawne
oszukiwanie klienta.  Napisz czego Ty się spodziewasz czytając i
podpisując umowę , fantazjowania sprzedawcy czy konkretów?

do góry

W dniu 12.04.2021 o 13:19, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-04-11 o 10:23, trybun pisze:
>
>> Ale jest na umowie, a te umowy jak już stanowiło Prawo Rzymskie do
>> czegoś zobowiązują. Zgoda od czasów rzymskich sporo na niekorzyść się
>> zmieniło i nie ma co ukrywać że obecnie mamy chory system, ale
>> zupełnie nie pojmuję waszych, klientów prób usprawiedliwiania tego
>> systemu.
>>
>
> Bo rozumny klient zdaje sobie sprawę, że pewnych rzeczy technicznie
> się nie da, albo byłyby niesamowicie drogie.
> No i mamy wybór:
> 1. tak jak Ty to widzisz - wymagamy bezwzględnie zapewnienia umówionej
> przepustowości - wtedy mamy 2 opcje:
>  1a. - cena 1000 razy wyższa,
>  1b. - przepustowość w umowie 1000 razy mniejsza.
> 2. klient akceptuje, że ma tanio, ale przepustowość z umowy zdarza się
> tylko przy 'dobrych wiatrach'.
>
> No i my bronimy prawa do wariantu 2. który Ty nazywasz chorym.
> Udaj się do dostawcy internetu - może uda Ci się uzyskać umowę w
> wariancie 1b. Dostaniesz 28kbps gwarantowanej przepustowości i
> możliwość dochodzenia odszkodowania gdyby wystąpiły jakieś problemy z
> jej zapewnieniem. Ile za taką zdrową umowę zapłacisz - nie mam pojęcia.
> P.G.


Co to znaczy "rozumny klient"?  Jak dla mnie to  bandyta dopuszcza w
ogóle umowy w takiej formie do realizacji.. Nie wspominam już tu o
ewidentnym szubieniczniku który daje taką umowę gdzieś w salonie do
podpisu.

do góry

W dniu 12.04.2021 o 13:30, Grzegorz Niemirowski pisze:
> trybun <M...@j...cb> napisał(a):
>> Ale jest na umowie, a te umowy jak już stanowiło Prawo Rzymskie do
>> czegoś zobowiązują. Zgoda od czasów rzymskich sporo na niekorzyść się
>> zmieniło i nie ma co ukrywać że obecnie mamy chory system, ale
>> zupełnie nie pojmuję waszych, klientów prób usprawiedliwiania tego
>> systemu.
>
> A ja nie pojmuję Twojego oderwania od rzeczywistości. Zrobiłeś na
> grupie o Windows aferę o antywirusach i zamiast coś z niej się
> nauczyć, zrobiłeś tutaj jeszcze większą o PV.
>

Nigdy nie zaakceptuję sytuacji gdy ktoś za ciężką kasę sprzedaje mi
antywirusa który z założenia ma mi chronić komputer, ale on tego nie
robi bo nie potrafi ochronić przed szyfrowanym wirusem.

Tak samo niedopuszczalne jest to że ktoś żąda ode mnie kasy za
instalację a`la 7.2KWh a mam założoną taką która ledwie wyciąga 5KWh.

Teraz pytanie do Ciebie - co Ciebie skłania do podpisywania umów które
są czystą fantazją sprzedawcy i jeszcze na dodatek ich bronisz?
"Oderwanie od rzeczywistości", jak Ty właściwie postrzegasz tą
"rzeczywistość" bo to jawne oszustwo po stronie sprzedawcy i granie
uczciwym ludziom na nosie.

do góry

W dniu 12.04.2021 o 13:24, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-04-11 o 10:26, trybun pisze:
>>> *) Hint: w umowach, które ja podpisywałem jest takie magiczne słowo
>>> "do" np. 1 Gbps
>>
>>
>> Zadałeś sobie kiedy pytanie po co w ogóle jest jakaś wzmianka w tej
>> umowie o prędkości skoro operator dosłownie nic nie gwarantuje?
>
> To jest oczywiste.
> Na podstawie umowy wiesz, że nie ma sensu inwestować po Twojej stronie
> w sprzęt zapewniający 100Gbps bo to i tak nic nie da skoro dostajesz
> max 1Gbps.
> P.G.


Czyli nawet wiesz że umowa jest oszustwem i się na to godzisz.. Zupełnie
nie pojmuję takiej logiki.

do góry

W dniu 12.04.2021 o 14:09, Piotrek pisze:
> On 11-Apr-21 10:26, trybun wrote:
>> Zadałeś sobie kiedy pytanie po co w ogóle jest jakaś wzmianka w tej
>> umowie o prędkości skoro operator dosłownie nic nie gwarantuje?
>
> To bonus dla tych bardziej kumatych klientów (co to pobierali nauki
> jeszcze przed giertychową maturą). Taka sugestia, że jak chcą mieć
> szybsze łącze to powinni kupić produkt z większą liczbą w nazwie.


Jednym słowem gdy ktoś jawnie robi z klienta barana mamy udawać że
deszcz pada, i to jest oznaka dzisiejszej mądrości?



>
>> Czyli tego mniej doświadczonego można walić w rogi na każdym kroku bo
>> sam sobie jest winien? I co z tą armią rzeczników których utrzymuje z
>> własnej kieszeni?
>
> Zgaduję, że jak nie umiesz naprawić lodówki, czy innego laptopa to
> najmujesz miśka co to zrobi to za Ciebie. Oczywiście za pieniądze.
>
> Powiedz proszę co stoi na przeszkodzie, ażeby w sytuacji kiedy nie
> rozumiesz słowa pisanego nająć kogoś kto wytłumaczy, że "do" oznacza
> "nie więcej niż"?
>
> Armia rzeczników jest potrzebna! Z bliżej niewiadomego powodu
> konsumenci traktowani są jak ludzie ze znacznymi deficytami
> intelektualnymi i trzeba się przecież nimi zaopiekować ;-)
>
> Piotrek


"Lub czasopism" najbardziej medialne zdanie, gdyby to dotyczyło paru
milionów szarych kowalskich, to m.in dla Ciebie z pewnością nie byłoby
sprawy, tymczasem akurat za sprawą nagłośnienia akurat to jest
postrzegane jako ewidentny przekręt.

Tak więc proszę tu się nie powoływać na jakiś intelekt i przedstawiać
jako argument za tym że wszystko jest ok. Bo brzmi to nie mniej nie
więcej tak - co mi tam jakaś umowa i jej postanowienia, ja swoje wiem, i
wiem czego się spodziewać.

do góry

W dniu 12.04.2021 o 14:28, Zbynek Ltd. pisze:
> Piotrek napisał(a) :
>>
>> Powiedz proszę co stoi na przeszkodzie, ażeby w sytuacji kiedy nie
>> rozumiesz słowa pisanego nająć kogoś kto wytłumaczy, że "do" oznacza
>> "nie więcej niż"?
>
> Czepiacie się biednego trybuna. On jest tak obeznany z prawami
> konsumenta i innymi oraz ma takie zdolności negocjacyjne, że na jego
> umowie o Internet jest "nie mniej niż".
>

Pytanie tylko kto tu jest "biedny".

do góry

W dniu 20.04.2021 o 18:17, Michal pisze:
> On 2021-04-11 10:27, trybun wrote:
>> W dniu 05.04.2021 o 10:42, Michal pisze:
>>> On 2021-04-05 10:12, trybun wrote:
>>>
>>>> Zakładałeś taką instalację z całymi tymi zabiegami przedmontażowymi? Bo
>>>> widzę że próbujesz nadać w tym ich oszukańczym naciąganiu  klientów
>>>> jakichś normy normalności na które można by się zgodzić. No bo niby
>>>> oszuści, ale wszyscy przecie tak robią...
>>>>
>>>> Mnie klienta nie obchodzą laboratoryjne testy, interesuje mnie to na co
>>>> faktycznie mogę liczyć zlecając montaż instalacji o deklarowanej w
>>>> prospekcie reklamowym i potwierdzonej przez sprzedawcę  mocy.
>>> tak, zakładałem. Tyle, że ja mam skierowaną prawie idealnie na południe.
>>> Masz samochód? Jaką ma prędkość maksymalną? I zgłosiłeś już reklamację
>>> producentowi, że to oszustwo, bo tyle ile deklarował w mieście jeździć
>>> nie możesz?
>>
>>
>> A jaką moc osiągasz w godzinach szczytu względem nominału?
> maksimum jakie falownik zarejestrował to było ciut ponad 6000W.
> Przy mocy nominalnej 4480W (16x280W polikrystaliczne).
> Ale było zimno i słonecznie.
>

Dzięki,. U mnie czystosłoneczna pogoda nie sprzyja biciu rekordów
wydajności, lepsze jest pochmurna, wtedy chwilowa moc osiąga nawet 7.8KW

do góry

W dniu 12.04.2021 o 13:28, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-04-11 o 10:28, trybun pisze:
>>
>> Ale gdy za "pomyłki" trzeba by zapłacić to z pewnością będzie ich
>> coraz mniej, pomijam już to że tu (7.2 vs 5.0KWh) nie ma mowy o
>> żadnej pomyłce, jest ordynarne oszustwo.
>>
>
> Nie ma żadnego oszustwa. Panele mają 7.2, a że Ty je masz źle
> ustawione to nie wina producenta paneli.
> Cały czas nie obaliłeś naszej tezy, że w umowie masz zapewne tylko
> podaną moc znamionową paneli, a nie paneli tak zainstalowanych jak u
> Ciebie.
> P.G.


Który to już raz mam pisać że nie ma żadnych aneksów do umowy zawartej
na instalację o 7,2KW?

do góry

W dniu 12.04.2021 o 12:22, J.F pisze:
> On Sun, 11 Apr 2021 10:29:46 +0200, trybun wrote:
>> W dniu 05.04.2021 o 11:29, Mario pisze:
>>> Podejrzewam, że każdy montujący powie ci to samo. Jeśli chcesz mieć
>>> przykładowo rocznie 7 MWh produkcji to musisz zamontować instalację o
>>> mocy 7,kWp - o ile masz dach skierowany na południe i nachylony pod
>>> kątem 35-40 stopni. A jeśli masz dach skierowany na wschód i bardziej
>>> płaski to albo musisz zamontować sobie np. 8,5 kWp, albo instalujesz
>>> 7,2 kWp, a uzyskasz z niej tylko 6MWh rocznie. Każdy inwestor o IQ>85
>>> powinien to zrozumieć. Pozostali bredzą coś o oszustach.
>> Czyli jedno wielkie oszustwo. Nie przykładowo a faktycznie jest to tak
>> że mam urządzenia elektryczne których użytek generuje w przeciągu
>> dobowym zużycie pokrywające się z mocą planowanej instalacji
>> fotowoltaicznej. Tymczasem zamiast deklarowanych 7.2KW dostaję 5.0 a ty
>> m,i tu o normalności..
> Czekaj czekaj - sredniodobowa moc 7.2kW, czy srednioroczny pobor
> energii tych 7MWh,
>
> Tak czy inaczej - jesli umowa byla taka, ze ma byc 7.2kW
> sredniodobowo, to instalator powinien taka instalacje dobrac, aby tyle
> wyszlo.
> O ile taka naprawde byla umowa.
>
> J.


Umowa była na to żeby instalacja z grubsza pokrywała zapotrzebowanie na
prąd. Bez wnikania w szczegóły które i tak mi nic nie mówią.  Patologię
można zobaczyć w tym że do osiągania deklarowanej mocy dość daleka
droga.  Dlatego w gdy zakładałem ten wątek to pytanie brzmiało " czy 5KW
to ogólnie norma dla instalacji o mocy 7.2KWh".

do góry