Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s3plq9$1mk4$...@g...aioe.org...
W dniu 24.03.2021 o 15:34, BudynPL pisze:
> środa, 24 marca 2021 o 09:43:47 UTC+1 trybun napisał(a):
>>> Instalacja jednak osiąga deklarowane wartości, a więc pod tym
>>> względem
>>> oszustwo nie miało miejsca.
>> nie wiem jak ci to powiedzieć - jesli w marcu masz takie wartości
>> dłuzej niż przez chwilę to rzeczywiscie
>> masz coś grubo spitolone :-) Albo podałeś nieprawidłowe parametry.
>> Wobec tego co zaprezentowałes to
>> dla ciebie kąt nachylenia dachu czy azymut może znaczyć coś
>> zupełnie innego niż dla nas.

>I nie mam pojęcia o co ci tak właściwie idzie. Dla mnie oszustwem
>albo czymś spieprzonym by była instalacja która nie jest w stanie
>nawet przyblizyć się do znamionowych wartości,.

Wiedziales, ze instalacja daje maksymalna moc tylko w szczycie, a przy
gorszych warunkach nie?

Powiedzieli ci, ze dach masz zle polozony i pelnej mocy nie bedzie
nigdy ?

Choc jak piszesz - jest pelna moc.
Ciekawe czemu.

Ile masz paneli i jaka ich moc nominalna ?

>Co do kątów to zarówno montażyści totalnie nie przykładają do nich
>wagi na miarę tego aby je jakoś ekstra ustawiać, jak i sama praktyka
>dowodzi że są to ogólnie sprawy co do których nie trzeba przykładać
>dużej wagi, bo to nie one decydują o ogólnej sprawności instalacji.

Dla malych katow odchylen cos pozostaje dosc duzy.
cos 30 stopni= 0.866
Pytanie - pogodzisz sie z 14% niedoboru, czy bedziesz sie klocil ?

Ale u Ciebie katy znacznie wieksze ...

J.

do góry

W dniu 28.03.2021 o 12:39, trybun pisze:
> W dniu 24.03.2021 o 12:11, J.F. pisze:
>> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:s3euev$19kh$...@g...aioe.org...
>>> Ale u mnie przynajmniej na razie nic nie wskazuje na kluczowe
>>> znaczenie kąta kładzenia paneli dla maksymalizowania osiągów. Tych
>>> zasad to jeszcze nie rozszyfrowałem, np tego dlaczego czyste
>>> bezchmurne niebo= sporo mniejsza chwilowa wydajność względem tego
>>> jaka jest w dniu gdy na niebie są chmury. Rekord 7.32KWh to po tym
>>> jak słońce wyszło za chmury. Czyste niebo to płaski wykres na
>>> poziomie 5KW i za cholerę nie zmusisz aby było więcej. Myślę że być
>>> może falownik do efektowniejszych osiągów potrzebuje chwilowych
>>> wzbudzeń, tu przez chmury.
>>
>> A godzina ktora byla ?
>> Bo cudow nie ma - albo to niebo nie jest takie czyste, albo kat
>> instalacji sie objawia ... albo ... popatrz na napiecie - moze
>> falownik nie moze wiecej wepchnac w siec.
>> Chocby dlatego, ze sasiedzi tez zainwestowali w PV i przy czystym
>> niebie macie nadwyzke w rejonie.
>>
>> J.
>>
>
> No choćby teraz, chmura goni chmurę a na falowniku co chwila skoki
> powyżej 100% nominału paneli.  No, coś w tym musi być, osobiście stawiam
> na to że do bicia rekordów mocy przez instalację falownik musi być
> okresowo wzbudzany.
>
> Ta druga koncepcja ciekawa, ale jak na razie to tylko jeszcze jeden z
> mieszkańców wsi poszedł w moje ślady i założył panele, a na dodatek
> dopiero przedwczoraj ruszył z produkcja prądu, a więc przynajmniej na
> razie to chyba nie o to chodzi.
>
te piki które widzisz jako >100% produkcji u mnie też mają miejsce,
szczególnie jest to widoczne gdy np. chmura przesłaniająca przejdzie i
nagle panele dadzą spory zastrzyk energii po stronie DC, nie wnikałem
dlaczego tak się dzieje ale moim zdaniem jest to chyba związane z
gwałtownym naładowaniem się kondensatorów w falowniku

może ktoś związany bardziej technicznie z tą technologią się wypowie?

do góry

W dniu 29.03.2021 o 18:52, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s3plq9$1mk4$...@g...aioe.org...
> W dniu 24.03.2021 o 15:34, BudynPL pisze:
>> środa, 24 marca 2021 o 09:43:47 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>> Instalacja jednak osiąga deklarowane wartości, a więc pod tym względem
>>>> oszustwo nie miało miejsca.
>>> nie wiem jak ci to powiedzieć - jesli w marcu masz takie wartości
>>> dłuzej niż przez  chwilę to rzeczywiscie
>>> masz coś grubo spitolone :-) Albo podałeś nieprawidłowe parametry.
>>> Wobec tego co zaprezentowałes  to
>>> dla ciebie kąt nachylenia dachu czy azymut może znaczyć coś zupełnie
>>> innego niż dla nas.
>
>> I nie mam pojęcia o co ci tak właściwie idzie. Dla mnie oszustwem
>> albo czymś spieprzonym by była instalacja która nie jest w stanie
>> nawet przyblizyć się do znamionowych wartości,.
>
> Wiedziales, ze instalacja daje maksymalna moc tylko w szczycie, a przy
> gorszych warunkach nie?
>
> Powiedzieli ci, ze dach masz zle polozony i pelnej mocy nie bedzie
> nigdy ?
>
> Choc jak piszesz - jest pelna moc.
> Ciekawe czemu.
>
> Ile masz paneli i jaka ich moc nominalna ?


Ale jednak daje moc zgodna z nominałem, czyli nie ma oszustwa. Takich
rzeczy nikt nie musi mówić bo przecie sa to oczywistości. Nieomal
dokładnie nominał pokrywa się z stanem faktycznym, tak mimo tego braku
idealnych kątów.


>
>> Co do kątów to zarówno montażyści totalnie nie przykładają do nich
>> wagi na miarę tego aby je jakoś ekstra ustawiać, jak i sama praktyka
>> dowodzi że są to ogólnie sprawy co do których nie trzeba przykładać
>> dużej wagi, bo to nie one decydują o ogólnej sprawności instalacji.
>
> Dla malych katow odchylen cos pozostaje dosc duzy.
> cos 30 stopni= 0.866
> Pytanie - pogodzisz sie z 14% niedoboru, czy bedziesz sie klocil ?
>
> Ale u Ciebie katy znacznie wieksze ...
>
> J.
>
>

Przecie już się nie kłócę, instalacja jest w stanie osiągać deklarowaną
moc, a więc nie ma czego więcej oczekiwać.

do góry

W dniu 29.03.2021 o 11:46, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-03-28 o 12:31, trybun pisze:
>>
>> A Ty w ogóle rozumiesz to że godzisz się i płacisz za internet a`la
>> 1GB/s tymczasem tylko w sferach marzeń pojawia się połowa tych
>> wartości. Co dziwne nie chcesz widzieć tego że ktoś Cie ordynarnie
>> naciągnął na taki abonament to jeszcze próbujesz oszusta bronić.,
>
> Nikogo nie bronię tylko obchodzę szerokim łukiem.
> Poza tym zdaję sobie sprawę (chyba w przeciwieństwie do Ciebie), że
> uzyskana prędkość transmisji danych w internecie zależy od bardzo
> wielu czynników i żaden dostawca nie jest w stanie Ci niczego
> zagwarantować.
>
> Poza tym po jaką cholerę mi 1GB/s. Zajrzałem do komórki i jakoś
> odszukałem (pierwszy raz od czasu jak ją mam) jakie mam wykorzystanie
> transmisji danych. Widzę tam takie informacje: Wykorzystano 96,56MB,
> próg ostrzegawczy 2GB i 14 dni do końca. Nie wiem co to za próg i co
> to za koniec i jakoś mnie to nie specjalnie obchodzi.
>
> Jeszcze kila lat temu za TV płaciłem 22,50 miesięcznie i miałem ponad
> 40 kanałów, które nie były narzucone tylko wybrane przez mieszkańców.
> Przyszedł nowy prezes, stwierdził, że według aktualnego prawa
> spółdzielnia nie może dystrybuować sygnału TV i sprzedał instalację
> jakiemuś małemu operatorowi. Ten przez rok zapewniał nam TV na starych
> warunkach a potem chciał podpisania nowych umów przysyłając 'listy z
> pogróżkami', że jak umowa nie będzie podpisana to odetnie nam TV.
> Kolejne coraz droższe pakiety. Ten w którym pojawiały się ciekawe
> programy - czyli nie jakieś głupie sporty, a programy
> popularno-naukowe i przyrodnicze kosztował coś koło 100zł. No to nie
> mam TV kablowej.
> Dla mnie to jest najprostsze i najlogiczniejsze rozwiązanie.
> Mam za to taką antenę:
> https://majsterkowo.pl/bardzo-prosta-antenka-doubleb
iquad-do-obioru-telewizji-cyfrowej/
>


Niestety, tym gorzej dla Ciebie, zdajesz sobie sprawę że to fałsz a mimo
to podpisujesz się pod umową w której stoi o 1GB/s  wiedząc że to coś
wyciągnięte z ... no, nie powiem skąd bo ktoś młody mógłby przeczytać.
Ale i nie w tym rzecz, my klienci jesteśmy w tym naszym systemie na to
skazani, jedyne czego nie rozumiem to tych Twoich rozgrzeszeń dla tego.

Ja też skończyłem z abonamentem w C+. Teraz używam C+ Na Kartę, wychodzi
150zł na 6 miesięcy, za około 130kanałów po polsku, i nikt mnie nie
prowadzi na postronku.


>
>> I nie zalecam czynnego oporu wobec oszustów, faktycznie szkoda życia
>> a i końcowy efekt mocno wątpliwy,  ale choć słowo potępienia na
>> grupie dla takich praktyk by się z Twojej strony przydało,
>
> Bardzo łatwo przychodzi Ci zarzucać komuś oszustwo. Jeśli w jednym
> sklepie kostka masła będzie kosztowała 5zł a w drugim 7zł to według
> Ciebie ten drugi to oszust i trzeba go potępić.
> Jak zdarzy Ci się znaleźć się w takim drugim sklepie to robisz
> karczemną awanturę czy po prostu nie kupujesz?


W żadnym wypadku, taka jest cena i nikt nie naciąga czy oszukuje, to
zupełnie co innego niż domaganie się podpisu pod czymś co jest jawnym
oszustwem.

Nie robię, mimo że to ja mam rację to w systemie w którym mi przyszło
wegetować to ja oszukany jestem na straconej wobec oszusta pozycji.


>
>> także apel o czynne działanie do tej armii rzeczników których to my
>> obywatele i klienci podobno mamy i utrzymujemy.
>
> Po co apele i działania, co do których sam oceniasz końcowy efekt jako
> wątpliwy, skoro wystarczy 'nie kupować'.


A choćby po to abym nie mógł Ci nic zarzucić na grupie.


>
>> Bo jak dotychczas to tylko ja widzę ogrom bezsensu zawarty w Twoim
>> stanowisku.
>
> Musimy jakoś inaczej pojmować sens i bezsens naszych działań.
> P.G.


Dlatego proponuję wreszcie przejrzeć na oczy i zadać sobie pytanie czym
ja jestem w tym kraju,.

do góry

W dniu 28.03.2021 o 23:20, Mario pisze:
> W dniu 28.03.2021 o 12:34, trybun pisze:
>> W dniu 24.03.2021 o 15:36, Mario pisze:
>>>
>>>>> Zacytuj te obietnice.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> "Zakładamy panu instalację o mocy 7,2KW".
>>>
>>> Sprawdź czy instalacja ma 7,2 kW o 23 w nocy. Jeśli nie to złóż
>>> reklamację?
>>>
>>>> I o ile ona by w chwilach najwyższego wzniosu pokazywała na
>>>> liczniku maxa na poziomie 5KW to mam prawo ich nazwać złodziejami,
>>>> oszustami i naciągaczami.
>>>
>>> Czy masz w umowie wpisane, że instalacja ma dostarczać  ci 7,2 kW
>>> mocy w chwilach maksymalnego wzniosu - występującego w twoich
>>> warunkach zabudowy?
>>>
>>>
>>>
>>
>> Są ujęte w umowie warunki zabudowy i żadnego aneksu odnoszącego się
>> do takiej specyfiki.
>
> Czyli nie gwarantuje ci jaką moc możesz uzyskać :)
>
>

To po co płaciłem za instalację o mocy 7.2KW? I konsultacja
przedsprzedażowa z audytorem nie odbywała się przecież na zasadach
korespondencyjnych.

do góry

W dniu 29.03.2021 o 12:09, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-03-28 o 12:37, trybun pisze:
>
>> Co to znaczy do diabła "nieświadomy klient", to taki co chce mieć
>> 7.2KW a dostaje 2/3 tego i ma to uznać za normę bo "się nie da"?
>> qr*a, dokąd ten świat zmierza, czy "kształcenie" musi się równać
>> kreowaniu bezmózgowia?
>
> Ależ on dostał panele, które w warunkach testowych (na pewno gdzieś
> dokładnie określonych) mają zagwarantowane 7.2KW.
> Tylko, że warunki u klienta są inne od tych testowych i dlatego te
> same panele u niego dostarczają mniej.
> A "nieświadomy klient" w tym przypadku oznacza właśnie to, że gość nie
> rozumie, że coś może zależeć od warunków wykonywania pomiarów.
>
> Wyniki bardzo wielu pomiarów nie dawałyby żadnej sensownej informacji
> bez ustalenia w jakich warunkach wykonywany jest pomiar.
> Zaproponuj jak określić moc znamionową prądnicy rowerowej. Przecież
> ona może być zamontowana w kole o różnej średnicy, rower może jechać z
> różną prędkością, podłączone obciążenie może być różne.
> W przyjętych warunkach uzyskasz jakąś wartość i ją podasz.
> W temacie paneli działasz tak, jak ktoś, kto wsiadł na taki rower i
> zamiast pedałować tylko odpycha się od ziemi nogami i twierdzi, że
> został oszukany, bo z prądnicy nie dostaje mocy znamionowej.
> P.G.


Pretensje jako niezasadne mógłbym uznać tylko wtedy gdybyś kupił taki
panel i sam zamontował. Powtórzę pytanie - wiesz co to jest umowa??? O
ile nie ma do niej aneksów to ma przedstawiać/stanowić stan faktyczny,
bo inaczej jest to oszustwo, tak ciężko to zrozumieć?

do góry

W dniu 28.03.2021 o 13:29, heby pisze:
> On 28/03/2021 12:38, trybun wrote:
>>> wyjdzie zza chmur" tylko "ile produkuje jak swieci od godziny".
>>> Bedzie bliżej prawdy prawdziwej wydajności instalacji.
>> Jesteś pewny że tu chodzi o temperaturę?
>
> Na pewno temperatura ma kolosalny wpływ. Latem, moja instalacja
> 9.86kWp osiąga w porywach 8kW mocy w peak, w słoneczny dzień. Ale
> osiąga też 10kWp przez chwilę w pochmurny.


To jasne, nawet sami producenci podają że istnieje niekorzystne dla
paneli zjawisko przegrzewania się, ale czy można o takim mówić gdy na
dworze mróz?


>
>> dla paneli podobno najkorzystniejsza temperatura to około +25stopni.
>
> Nie. Najkorzystniejsza jest jak najniższa.


No to widać byłem w błędzie, i wszystko by było jasne.

do góry

W dniu 29.03.2021 o 22:08, Pilocik pisze:
>
>> No choćby teraz, chmura goni chmurę a na falowniku co chwila skoki
>> powyżej 100% nominału paneli.  No, coś w tym musi być, osobiście
>> stawiam na to że do bicia rekordów mocy przez instalację falownik
>> musi być okresowo wzbudzany.
>>
>> Ta druga koncepcja ciekawa, ale jak na razie to tylko jeszcze jeden z
>> mieszkańców wsi poszedł w moje ślady i założył panele, a na dodatek
>> dopiero przedwczoraj ruszył z produkcja prądu, a więc przynajmniej na
>> razie to chyba nie o to chodzi.
>>
> te piki które widzisz jako >100% produkcji u mnie też mają miejsce,
> szczególnie jest to widoczne gdy np. chmura przesłaniająca przejdzie i
> nagle panele dadzą spory zastrzyk energii po stronie DC, nie wnikałem
> dlaczego tak się dzieje ale moim zdaniem jest to chyba związane z
> gwałtownym naładowaniem się kondensatorów w falowniku
>
> może ktoś związany bardziej technicznie z tą technologią się wypowie?


No właśnie do końca nie wiadomo o co z takim zachowaniem chodzi. Jedni
twierdzą że może chodzić o to że po wyjście z za chmury promienie padają
na wychłodzoną powierzchnię paneli, inni że promienie słoneczne
dodatkowo odbite od chmury dają korzystniejsze dla paneli  światło.

do góry

Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s3vn5v$1u4c$...@g...aioe.org...
W dniu 29.03.2021 o 18:52, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
>>> I nie mam pojęcia o co ci tak właściwie idzie. Dla mnie oszustwem
>>> albo czymś spieprzonym by była instalacja która nie jest w stanie
>>> nawet przyblizyć się do znamionowych wartości,.
>
>> Wiedziales, ze instalacja daje maksymalna moc tylko w szczycie, a
>> przy gorszych warunkach nie?
>
>> Powiedzieli ci, ze dach masz zle polozony i pelnej mocy nie bedzie
>> nigdy ?
>
>> Choc jak piszesz - jest pelna moc.
>> Ciekawe czemu.
>
>> Ile masz paneli i jaka ich moc nominalna ?

>Ale jednak daje moc zgodna z nominałem, czyli nie ma oszustwa. Takich
>rzeczy nikt nie musi mówić bo przecie sa to oczywistości.

Dla ciebie moze rzeczywistosci, choc miesiac temu chyba nie wiedziales
:-)
A inny sie bedzie oburzal, bo w nocy nie ma, a on tu ma umowe na 7.2kW
..

>Nieomal dokładnie nominał pokrywa się z stanem faktycznym, tak mimo
>tego braku idealnych kątów.

>>> Co do kątów to zarówno montażyści totalnie nie przykładają do nich
>>> wagi na miarę tego aby je jakoś ekstra ustawiać, jak i sama
>>> praktyka dowodzi że są to ogólnie sprawy co do których nie trzeba
>>> przykładać dużej wagi, bo to nie one decydują o ogólnej sprawności
>>> instalacji.
>
>> Dla malych katow odchylen cos pozostaje dosc duzy.
>> cos 30 stopni= 0.866
>> Pytanie - pogodzisz sie z 14% niedoboru, czy bedziesz sie klocil ?
>> Ale u Ciebie katy znacznie wieksze ...

>Przecie już się nie kłócę, instalacja jest w stanie osiągać
>deklarowaną moc, a więc nie ma czego więcej oczekiwać.

Ale dlaczego osiaga - oto jest pytanie :-)

Masz dobre panele i maja nadwyzke, zimno chwilowo, to sprawnosc
wzrosla, latem tyle nie bedzie, zainstalowali ci wiecej paneli aby
zrekompensowac kat, czy naklamales nam z tym dachem :-)

J.

do góry

W dniu 2021-03-30 o 19:33, trybun pisze:
> Pretensje jako niezasadne mógłbym uznać tylko wtedy gdybyś kupił taki
> panel i sam zamontował. Powtórzę pytanie - wiesz co to jest umowa??? O
> ile nie ma do niej aneksów to ma przedstawiać/stanowić stan faktyczny,
> bo inaczej jest to oszustwo, tak ciężko to zrozumieć?

Wiele razy już byłeś pytany (nie przeze mnie) czy masz w umowie zapisane
ile te panele dadzą u Ciebie, czy jaka jest ich moc znamionowa.
P.G.

do góry