On 08/03/2021 12:29, trybun wrote:
> dla 7.2KW ile powinna wynosić akceptowalna norma?

W dobrych warunkach 7MWh rocznie. Twoje nie są dobre, więc spodziewaj
się 5-6, może miej.

do góry

Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s251p8$150q$...@g...aioe.org...
W dniu 06.03.2021 o 14:57, Piotr Gałka pisze:
>> Ja szacuję (na oko - ustawiając sobie na biurku dwa długopisy), że
>> koło 11-ej kąt między kierunkiem 'na słońce' a kierunkiem na który
>> 'patrzą' panele na dachu o spadku 26° skierowanym na wschód wynosi
>> około 45°.
>> Z tego mi wychodzi cos ? = 0.71. Czyli maksymalnie powinieneś
>> dostać około 7.2 * 0.71 = 5.11 kW.
>
>> Nie wierzę, że takich szacunków nie wykonałeś przed podjęciem
>> decyzji o instalacji paneli. Czyli przyszedłeś tutaj ponarzekać
>> udając, że nie wiesz, że 2x2=4.

>Zwracam szanowna uwagę że te matematyczne wyliczenia mają się nijak
>do tego o co mi chodzi.

No jak nie, jak tak ?

>Oczywiście i o tym można podyskutować, przecie to forum dyskusyjne,
>ale to wymyślanie o trollach jest zupełnie nie na miejscu.

Na razie to jakos uparcie nie chcesz zrozumiec, ze moc maksymalna jest
dla idealnych warunkow.
Ktore sie rzadko zdarzaja.

>Co do szacunków instalacji to osobiście nic nie robiłem, audyt przed
>montażowy wykonała firma która się tym zajmuje.

A wyniki ci pokazali przed umowa ?

>Tym niemniej jeszcze raz powtórzę że nie o maksymalizację uzysków z
>mojej instalacji chodzi, a o wydajność fotowoltaiki jako takiej.
>Przykładowo czy 5.2KW to szczyt osiągnięć dla instalacji o mocy
>7.2KW..

No przeciez ci piszemy - poczekaj na lepsza pogode i lepsze
oswietlenie ... 7kW to one powinny dac ... w dobrych warunkach.

J.

do góry

>>>> i zimno i bardzo przejrzyście. Co się więc stało słońcu że świeciło
>>>> tylko 500/m2? Może najzwyczajniej czujnik pokazuje moc na *poziomej*
>>>> powierzchni, a nie nachyloewj prostopadle do słońca, jak moje panele?
>>
>>> Albo wlasnie przejrzystosc atmosery byla mniejsza ... w tym miejscu,
>>> co mierzyli.
>>
>> Hmm...
>> https://gdansk.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://karpacz.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://mpec-konin.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://www.meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT
>
> Ale czego chcesz dowiesc ?
>
> Wczoraj bylo w Karpaczu 236 w szczycie, a np w Koninie 100W/m^2 w szczycie.
> I inny przebieg krzywej.
>
> Chyba nie dziwi, ze w jednej czesci kraju moze byc czyste niebo, a w
> drugiej pelne zachmurzenie,
> to moze byc tez na mniejszym obszarze ...
>
>> A co do samego miernika stosowanego w stacjach pogodowych :
>> https://www.label.pl/po/rek900.html
>> https://www.label.pl/webdoc/files/po/uinfo/uinfo.lb9
00/lb900-17.pdf
>
> Copy&Paste nie dziala ...
> "czulosc czujnika jest proporcjonalna do kosinusa kata padania"
>
> "Blad cosinusa:  <10%"
>
>> Jest oczywiście możliwe że nad Twoją lokalizacją pojawiła się
>> bezpośrednia dziura w chmurach a nad resztą lokalizacji nie.
>
> Ale chcecie maksimum lapac, czy usrednic np 2h ?

Chcę zrozumieć skąd wynikają różnice pomiędzy danymi ze stacji
pomiarowych a nadspodziewanie dobrymi wynikami z instalacji PV.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

>> Hmm...
>> https://gdansk.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://karpacz.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://mpec-konin.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://www.meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT
>
> Ani jedna nie jest w moim rejonie (zakładam że odpowiadasz do mojego
> posta, nie J.F.)

Tak, źle mi się wybrało.
>
> Szukaj okolic Katowic. Jesli mogę podpowiedzieć, to dzisjaj 10kW
> pojawiło się dokładnie o 10:23:39 i raczej kilka km obok już nie było
> tak dobrze z uwagi na masę małych chmurek. Jednak ilosc "dziur" jest
> znacząca, nawet w tej chwili, pewnie okoliczne meteo coś łapią. Nigdy
> nie szukałem, nie wiem czy mamy gdzieś takie pomiary.
>
>> Jest oczywiście możliwe że nad Twoją lokalizacją pojawiła się
>> bezpośrednia dziura w chmurach a nad resztą lokalizacji nie.
>
> Chmur jest pełno a moc tylko chwilowa.
>
>> Jeżeli masz czas możemy porównać pomiary z kilku dni.
>
> Ustalmy najpier co to za m2. Poziomy czy prostopały do promieni w
> szczycie. Na stronach pomiarowych, które wskazałeś, nie ma o tym
> informacji. Idę o zakład że to na m2 gruntu co ma się nijak do m2 moich
> paneli.
>
> I jeszcze ustalmy, czy stacja meteo pokazuje chwilową moc czy ruchomą
> średnią z kilkuanstu minut. W tym drugim przypadku, dzisiaj, nici z
> pomiarów. Zmiana produkcji nastepuje co kilka minut, skacząc pomiędzy
> 9kW i 1.5kW.
>
>> Może label oszukuje ?
>
> Co to jest label?

Producent sprzętu do stacji pogodowych z linka którego podałem.
>
> Jeśli pytasz o falownik, to miałem *ten* falwonik wcześniej podpięty
> tylko pod 3kW paneli. Wtedy został przemierzony miernikiem mocy (kolega
> pracuje w labolatorium gdzie mają skalibrowane mierniki mocy). W
> zakresie do 3kW pomiar był w granicy 2% odczytu ze sprzętu pomiarowego.
> Potem 7kW został dołożone. Jak wyżej, nie wiem, ale nie spodziewam się
> aż 50% błedu, jak sugerujesz.
>

Właśnie. Za duży.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

Użytkownik "Adam Górski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60463636$0$23915$6...@n...neostrad
a.pl...
>>>>> i zimno i bardzo przejrzyście. Co się więc stało słońcu że
>>>>> świeciło tylko 500/m2? Może najzwyczajniej czujnik pokazuje moc
>>>>> na *poziomej* powierzchni, a nie nachyloewj prostopadle do
>>>>> słońca, jak moje panele?
>>
>>> Albo wlasnie przejrzystosc atmosery byla mniejsza ... w tym
>>> miejscu, co mierzyli.
>>
>> Hmm...
>> https://gdansk.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://karpacz.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>> https://mpec-konin.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT

> Ale czego chcesz dowiesc ?
> Wczoraj bylo w Karpaczu 236 w szczycie, a np w Koninie 100W/m^2 w
> szczycie.
> I inny przebieg krzywej.
>
> Chyba nie dziwi, ze w jednej czesci kraju moze byc czyste niebo, a w
> drugiej pelne zachmurzenie,
> to moze byc tez na mniejszym obszarze ...
>
>> A co do samego miernika stosowanego w stacjach pogodowych :
>> https://www.label.pl/po/rek900.html
>> https://www.label.pl/webdoc/files/po/uinfo/uinfo.lb9
00/lb900-17.pdf
>
> Copy&Paste nie dziala ...
> "czulosc czujnika jest proporcjonalna do kosinusa kata padania"
>
[...]
>Chcę zrozumieć skąd wynikają różnice pomiędzy danymi ze stacji
>pomiarowych a nadspodziewanie dobrymi wynikami z instalacji PV.

Czujnika polozonego kilkadziesiat km dalej, a nawet i kilka km, bym
nie wiazal z warunkami u Ciebie.
Usrednianie moze byc inne - jak chmurki lataja, oni podaja np srednia
z 15 minut, Ty z 5 minut - tez sa roznice.

Ale najbardziej to jestem ciekaw tego cosinusa ... czy oni nie mierza
mocy padajacej na 1m^2 powierzchni poziomej ?
To chyba pisales.

No i np zakres widmowy - oni tam maja 0.4 ... 1.1um ... przeliczaja to
potem na moc pelnego widma slonecznego czy nie ?

Bo ogniwa sloneczne, to sa podawane dla pewnej mocy padajacej, i to
raczej w pelnym widmie ...

np ten czujnik w Karpaczu w czerwcu ub roku zanotowal max 454W/m^2.
Ale 6 czerwca - 587.

Troche to odbiega od stalej slonecznej (~1100 na dole, 1300 na
orbicie), wiec mysle, ze tu sie sklada i kat padania, i okres
usredniania, i moze jeszcze ta kwestia szerokosci widma.

J.

do góry

On 08/03/2021 15:50, Adam Górski wrote:
>> Jeśli pytasz o falownik, to miałem *ten* falwonik wcześniej podpięty
>> tylko pod 3kW paneli. Wtedy został przemierzony miernikiem mocy
>> (kolega pracuje w labolatorium gdzie mają skalibrowane mierniki mocy).
>> W zakresie do 3kW pomiar był w granicy 2% odczytu ze sprzętu
>> pomiarowego. Potem 7kW został dołożone. Jak wyżej, nie wiem, ale nie
>> spodziewam się aż 50% błedu, jak sugerujesz.
> Właśnie. Za duży.

Tak, ale postulujesz że ma bład 2% do 3kW i 50% powyżej. Mało prawdopodobne.

Dodatkowo nie wyjasniłeś co to jest m2 w tych pomiarach meteo. Myślę że
tam jest odpowiedź.

do góry

>>>>>> i zimno i bardzo przejrzyście. Co się więc stało słońcu że
>>>>>> świeciło tylko 500/m2? Może najzwyczajniej czujnik pokazuje moc na
>>>>>> *poziomej* powierzchni, a nie nachyloewj prostopadle do słońca,
>>>>>> jak moje panele?
>>>
>>>> Albo wlasnie przejrzystosc atmosery byla mniejsza ... w tym miejscu,
>>>> co mierzyli.
>>>
>>> Hmm...
>>> https://gdansk.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>>> https://karpacz.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>>> https://mpec-konin.meteo.com.pl/hist.pl?XTOT
>
>> Ale czego chcesz dowiesc ?
>> Wczoraj bylo w Karpaczu 236 w szczycie, a np w Koninie 100W/m^2 w
>> szczycie.
>> I inny przebieg krzywej.
>>
>> Chyba nie dziwi, ze w jednej czesci kraju moze byc czyste niebo, a w
>> drugiej pelne zachmurzenie,
>> to moze byc tez na mniejszym obszarze ...
>>
>>> A co do samego miernika stosowanego w stacjach pogodowych :
>>> https://www.label.pl/po/rek900.html
>>> https://www.label.pl/webdoc/files/po/uinfo/uinfo.lb9
00/lb900-17.pdf
>>
>> Copy&Paste nie dziala ...
>> "czulosc czujnika jest proporcjonalna do kosinusa kata padania"
>>
> [...]
>> Chcę zrozumieć skąd wynikają różnice pomiędzy danymi ze stacji
>> pomiarowych a nadspodziewanie dobrymi wynikami z instalacji PV.
>
> Czujnika polozonego kilkadziesiat km dalej, a nawet i kilka km, bym nie
> wiazal z warunkami u Ciebie.
> Usrednianie moze byc inne - jak chmurki lataja, oni podaja np srednia z
> 15 minut, Ty z 5 minut - tez sa roznice.

Czyżby aż tak krótki byłby peak ? Ja tutaj w ciągu całego roku nie widzę
żeby było powyżej 1000W/m^2.
>
> Ale najbardziej to jestem ciekaw tego cosinusa ...  czy oni nie mierza
> mocy padajacej na 1m^2 powierzchni poziomej ?
> To chyba pisales.

Nie ja ale chyba na to wychodzi.

>
> No i np zakres widmowy - oni tam maja 0.4 ... 1.1um ... przeliczaja to
> potem na moc pelnego widma slonecznego czy nie ?

Charakterystka fotodiody i ogniwa słonecznego jest niemal identyczna.

> Bo ogniwa sloneczne, to sa podawane dla pewnej mocy padajacej, i to
> raczej w pelnym widmie ...

O nawet bardzo dobrze zdefiniowanym w normach.
>
> np ten czujnik w Karpaczu w czerwcu ub roku zanotowal max 454W/m^2.
> Ale 6 czerwca - 587.
>
> Troche to odbiega od stalej slonecznej (~1100 na dole, 1300 na orbicie),
> wiec mysle, ze tu sie sklada i kat padania, i okres usredniania, i moze
> jeszcze ta kwestia szerokosci widma.

Na to wychodzi. Najbardziej jednak kąt padania.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

W dniu 08.03.2021 o 12:38, trybun pisze:

>  No dobrze, ale zwracam szanowną uwagę że masz instalację 5.6KW i
> osiągi na moim poziomie, ale moja instalacja to moc 7.2KW. Tym niemniej
> trochę rozświetliłeś sprawę, dzięki.
>

a ja zwracam szanowną uwagę że mam południe a Ty masz wschód-zachód

Mam kilku znajomych z takim umieszczeniem paneli i nieraz w podobnych
warunkach pogodowych ich produkcja była ok. 20% mniejsza

generalnie nie stresuj się chwilowymi produkcjami, liczy się łączna
produkcja, wiem że to świeży temat i co chwilę zerkasz na dane, ale
uwierz mi - to minie :D
Na początku też tak miałem, chyba każdy tak miał a teraz z reguły raz na
dwa miesiące sprawdzam na fakturze ile mam w magazynie ;)

moja instalacja robi rocznie około 110% Kwp, Twoją wstępnie przy tym co
podałeś szacuję na 90% Kwp czyli jakieś 6500kWh rocznie, oczywiście to
obliczanie jest baaardzo zgrubne, jak będzie w rzeczywistości pokaże życie

do góry

Hello Piotr,

Sunday, March 7, 2021, 3:53:13 PM, you wrote:

>> Nie mam pojęcia, czy jesteś trollem, który się bawi, czy idiotą, który
>> nie potrafi zrozumieć. Swoje napisałem, nie mam zamiaru
>> uczestniczyć w tej zabawie
> Nie unoś się, pewnie kolega humanista.

Tumanista.

> W umowie jest napisane 7.2kW, ma być 7.2kW. Nawet w nocy.

Tak jest! A cosinus w warunkach bojowych może wynosić 2!

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 08/03/2021 23:53, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Tak jest! A cosinus w warunkach bojowych może wynosić 2!

Jeśli fi jest zespolone, to jak najbardziej.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=arccos%282%29

do góry